こんにちは！はじめまして！永沼と申します。

はじめまして！山野と申します。よろしくお願いします。

実際に伝え始めたのは、どのぐらい前からですか？

大学4年生のときに被爆者の方と出会って、その方のお話を半年ぐらいかけてずっと聴き取って、資料を作ってっていうのをやって話し始めました。永沼さんは震災のあとどれぐらいたってから語り部を始められたんですか？

5年たってからですね。それまでは全然、語り部をやってなかったですし、震災に関わることは何一つやってこなかったです。

きっかけって、何があったんですか？

一つは大川小学校（永沼さんの母校）を震災遺構として“保存するかどうか”という話し合いがあったんですよ。そのときは震災から時間がたっていたので、がれき処理みたいな形で全部片づけられていたので震災の爪痕ってほとんどなかったんです。だから“ここでどういう災害があったか”というものを残す場所って何も無いなと思って。そこから、じゃあ残すにあたって、自分が経験したこととか教訓は伝えなきゃいけないよなという使命感があって話してみようかというのがきっかけですね。山野さんはどうでした？

私、語り部をする前に高校生のときからずっとボランティアをしていて。長崎に来てくれた全国の子どもたちと一緒に被爆遺構を巡ったり意見交換したりするイベントをやっていたんです。その活動を続けていく中で毎年県外の人が来てくれて刺激をもらって。長崎にいるんだから学べることもたくさんあるなって気づいて、気持ちがどんどん高まっていきました。でも、就職で東京に行くことが決まって「毎年長崎でやっている活動ができなくなってしまう」と思ったときに、「大人になったからといって辞めたくない」と思って、被爆者の体験を聴き取り、それを語り継ぐ「家族・交流証言事業」に即決で申込んだのを覚えていますね。

今、山野さんがおっしゃったように、私も「仕事に就くから語り部活動を辞めよう」という選択肢は無かったので、就職活動のとき「こういう活動をしているんですけど認めてもらえますか」って話をしていたんですよ。

あ、私もそれ就活のときにしました。

え！

1社目、出版社に入ったんですけど、ライフワークとして継承活動を続けていきたいと思っているっていうのは、面接のときにすごく話してましたね。今は語り部活動を続けてきたことがきっかけで長崎平和推進協会で働いているので、思い続けていたら、いつかつながったりするものなのかなと思って。長崎で毎日被爆者の方と会える環境で仕事をさせてもらっているので何があるかわからないなって感じていますね。

東日本大震災は今もなお、新しい未来を歩いている最中なので、これから自分たちでこうした活動をする職業を作っていく段階なのかなと思っていて。だから今の活動をしつつ、その活動を取り巻く環境をどう整えていくかが大切な時期なんだろうなと思っていますね。

語り部活動のやり方を考えたらいいのかなと思いました。私も被爆体験講話を聞いて、碑巡りをして勉強してきたっていうのもあってそこに目がいってしまいがちなんですけど、もっといろいろな伝え方を考えればいいのかなと思って。

具体的に何か“こうしたい”とか“こうしたほうがいいじゃないか”というアイデアみたいなものってありますか？

私は、自分で描いた絵を使って講話しているんですよ。地図と写真で語り部デビューをしたんですけど、話しているうちに、ご遺体の写真を出すことに慎重な学校が多かったり、子どもたちが「怖い」と感じてしまって次から「聞きたくない」となってしまったりするのが、活動する中でどんどん気づいていって。そこから私は絵が好きなので「絵を描いて話してみようかな」ってやりだしたら、小学校低学年からの依頼が増えたりして。皆さんがどういう活動をしたらいいかってアイデアはないんですけど、絵本とかを家でコツコツ作って発信するやり方とかもあるのかなって思って。

確かに、そうすると主婦の方とかは活動をやりやすくなりますよね。

そうですよね。なんか発信の仕方も毎回“現地に行く”っていうやり方ではなくなるし。あと、高校生とか大学生のボランティアの子たちは、平和を願った合唱の動画をYouTubeにあげたりしているんですけど、すごい好評なんですよね。

うんうん。ポジティブに学んでいくのはすごく大事ですよね。私も最近次の世代に向けたところも意識しなきゃいけないなと思ってFacebookで語り部活動の様子をライブ配信したりしました。1回目は1,000回以上見ていただいて、2回目も500回ぐらい見ていただきました。見てくださった方からも好評だったんですよね。この方法なら在宅でもできるなと思って。語り部活動をもっと柔軟に多様に考えてもいいんだろうなと思いますね。語るか語らないかの差っていうのは、ほんとささいなことかもしれないと思うんですよ。

そうですね。

私の家族も全員被災していますけど、私しか語り部してないんですよ。ちょっとした差みたいなのは、それぞれあるんだろうなと思っていて。でも東日本大震災から10年たってくるとポツポツと話し始める人もいるんですよ。そういったときに、そういう思いも受け止められて、なおかつ伝える方法も、先ほど話したようにいろんな手法があればよりやりやすくなるのかなと思って。

そうですね。被爆者の方も60歳とか70歳になるまではずーっと心の奥に閉じ込めて話してなかったのを、やっぱり「自分たちが今、声を上げないとまた核兵器が使われるかもしれない」とか、「人間と核との共存っていうのはできないんだということを、自分たちが身をもって伝えないと」っていうので、「やっぱり語ろうかな」っていう人が出てくるんだと思うので、そのときにいろんな方法があるって大事だなって思いますね。

私は経験してしまって「被災者」と呼ばれてしまっているので、なかなか“継いでもらう”というときに、どういうことが大変になるのかなとか、どういう思いなのかなっていうのはすごく気になっていたんですよ。

自分の体験じゃないので、相手の体験の聴き取りの段階から“正確さ”っていうのはすごく大事にしていたんですね。でも語り部を始めたとき、やっぱり言葉の重みが当事者じゃないので「伝わってないんじゃなかな」っていう不安があって。「私が話して被爆の体験の大変さって伝わってないんじゃないかな」っていう気持ちがすごい強かったんですよ。

へえ･･･。

でも学校とかを回るようになったら、マイナスの反応というよりも“年の近い人”っていうので「子どもたちの関心を得やすい」というようなコメントをいただいたりするようになってきて。被爆者じゃない私たちが話す意味もどこかにあるのかもしれないって感じるようになって。そこから“被爆者の人たちだからこそ話せること”と“当事者じゃない人、受け継いだ人だからできること”って何だろうって考えながら活動するようになりました。

なるほど。その話を聞いて“役割の違い”みたいなものがあるんだろうなと思って。私もどちらかというと、年の近い人に伝える依頼のほうが多いんですよ。やっぱり“自分事にしやすい”っていうか。

“被爆者の人しか話せないこと”とか“二世、三世じゃないとできないこと”っていう、何か「見えない壁」みたいなものがもしかしたらあったかもしれないなと思って。私のようなほんとに関係のない、ただ長崎にいて勉強してきた人たちっていうのが発信活動していることで「あ、僕とか私もできるんだ！」っていうふうに思えるモデルになっているのかなぁっていうのを最近感じるようになってきました。

きょうちょうど私が講話で使っている絵を持って来たんですけど･･･。

え！そうなんですか。

語り部を始めてから絵を描きだしたんですけど、絵を描くと、わかったつもりだったけど実はわかっていなかったことがたくさんあって。その当時の状況とかを想像できていないことがたくさんあるんだなと思って。“絵を描く”ってなってから当時の髪型とか服装がどうだったのかとかを聴いてみると「靴が半分しかなかった、かかとは出ている靴だったよ」って言われて。そういうことは聴き取りのとき全然知らなくて。絵を描こうとしたときに「あ、私わかってない」と思って追加で何回も電話とかで確認したんですよ。

この廊下の様子は描き直しが必要な絵なんですけど「ガラスがたくさん廊下に散らばっていた」って言われて想像して私が描いたんですけど、本当はもっと「ガラスは分厚く床が見えないぐらいガラスが散らばっていたんだ」って言われて。正確に聴き取ったり、それを伝えたりって本当に難しいんだなっていうのを感じました。

絵を描く中で、“被爆体験を聞いて、それを絵に描いてみる”っていう授業を子どもたちとやってみてもいいかなと思ったんです。アウトプットを自分でしてみると“わかったつもりでわかってないところがこんなにあった”っていうのが目で見てわかるので。

山野さんのように“被爆体験を受け継いで自分事にしている”感覚ですよね。

そうですね。追体験ではないんですけど、描きながら「あ、違う」「これも違う」ってやり直している作業が、その体験者の方の体験を自分の中で反すうしている状態になって、いろんなことを学べるなって。

私も被災体験だけを伝えると、「自分は体験してないから」ってひと事になってしまうんですよね。“どっかの誰かが経験した非日常を聞いているだけ”みたいに。だから私は震災後の話よりも震災前のありふれた日常を伝えるようにしているんです。震災前の運動会の写真とかを見せながら、児童がどういうふうに地域の方から愛されて育ってきたかみたいなことをお話しするんです。そうすると自分事にしてくれる人が多くて。でも一方で“災害が起こったときに避難しなければ、その子たちは亡くなってしまう”とも伝えるんです。私なんかは当時小学2年生だった弟を亡くしていて、弟が亡くなったのは悲しいしつらいですけど、それと同時に自分が通っていた小学校なので楽しい思い出もいっぱいあるんです。だから、そういう気持ちが両立していますとか。自分の気持ちを素直に細かく伝えるようにしています。

やっぱり体験した人は、その強い思いとか印象っていうのが自分の中にあるのを、きっと葛藤とかもある中で勇気を出して社会に発信してくださっているので、きょうお会いしてこうやって活動してくださっていることを聞いて感謝の気持ちしかないです。ご家族を亡くされてすごくつらいと思うんですけど、永沼さんがその中で自分のやるべきこととかできることっていうのを考え抜かれて、こうやって前を向いて生きてくださっていることは本当にありがたいですし、きょうお会いできて本当によかったです。

ありがとうございます。

ご縁に感謝しています。