――NPOを設立しようと思ったきっかけやどのような活動をしているのかを教えてください。

もともと私は両親が離婚をして、その結果、生活保護世帯で育ちました。いろいろと嫌な思いをした体験もあります。そして、その後ネットカフェで働くようになって、いわゆる“ネットカフェ難民“の存在を知ってしまったんですね。そして、そういう人たちと関わるようになり、生活保護の申請についていくようになりました。
でも、生活保護を申請しても受給までに1か月かかるので、その間の住居はどうするんだということになり、ポポロハウスができました。次は食べ物がないので、フードバンクを作りました。今度は就職することが難しいとわかったので、キャリアコンサルタントを入れて就職支援を始めました。そして、就職が決まって地域に帰るとなっても居場所がなく、変な話、ホームレスだったころのほうがまだ人間関係があるような状況だったので、今度は地域との橋渡しをしようと活動しています。
そのようにひとつひとつ課題を見つけて、それに対してアプローチしていった過程がたまたまNPOのかたちになったので、元々NPOを作ろうと思って始めたわけではないんですよ。

――今回の生活困窮者自立支援法をどのように感じていますか。

この新制度は良くも悪くも私たちNPOや学者、行政の人たち全員で“作っていくことのできる”ような自由度があるんです。細かいことはほとんど決まっていないんですね。だからこそ私たちが「こういう解釈はできないか」とか、「こういうやり方はどうだろう」と提案していき、行政の方もどんどん取り入れて、地域も巻き込んでいく。そういう仕組ができる法律ではないかと思っています。悪く言えば何も決まっていないんですけどね。
だから、自由度が高いことを逆手に取って僕ら活動家はアプローチしていく必要があると思います。

――番組のアンケートでは「生活困窮は自己責任」と答えた方が25％いましたが、どのように思いますか。

ショックでしたね。僕は離婚をした家に生まれて生活困窮になったわけで、それを自己責任と言われてしまうときついなと……。病気が原因の方もいるでしょうし、リストラされた方や予期せぬ事故の場合もあります。それを自己責任と言われてしまうと……。
確かに自業自得の人もいるとは思うんです。でも、その人が「困ったよ」と言った時に、それは自己責任だろと放っておくのは違うのではないかと思うんですよ。たとえばアリとキリギリスの話があって、日本版はアリが「次は夏もちゃんと頑張るんだよ」と言って食料を分けてあげるのですが、ヨーロッパ版だと「自己責任でしょ」と言ってキリギリスは死んでしまうんですよ。でも、仮に自己責任であったとしても、その人が「困った」と言っている時に手を差し伸べない社会でいいのかと思うんですよね。
責任がその人にあろうがなかろうが、困っているんだったら手を差し伸べて、今度は気をつけようねと言って一緒に立ち上がろうという、そんな社会を目指したいと僕は思っているし、みんなもその方がハッピーじゃないですか。一生懸命運んだけど能力がなくて貯められなかった場合もあるし、盗まれた場合もある。そんな時にみんなで分かち合える社会を作りたいですね。そのためにはどうすればいいのかということを常に考えています。

――番組を通してどのようなことを伝えたいですか。

生活困窮は誰もがなり得る可能性があるということ。そして、あなたもそれを応援する、助けることができるひとりになり得るということを知ってもらえたらいいなと思います。たとえば熟年離婚がきっかけで困窮する女性もいると思うんです。そういう方の悩みを聞いて、じゃあ今度うちにご飯食べにおいでよと誘う。それもひとつの支援だと思います。そういう身近なところからでいいので、困った人がいれば「私には何ができるかな」と考えるきっかけになったらいいなと思います。それが地域福祉だと思いますね。


◆2015年4月特集「スタート“新”セーフティーネット」
本放送：夜8時00分～8時29分
再放送：午後1時5分～1時34分
2015年3月31日（火）　第１回 生活困窮者をどう救う？
2015年4月1日（水）　第２回 声を上げられない困窮者たち
2015年4月2日（木）　第３回 私たちにできる 地域づくり（生放送）

◆WEB連載
インタビュールポ「貧困の現場から」

◆関連情報
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