小川村！おやき会議

コロナもありましたし、インバウンドも流れてきて、若い子たちも地方の価値をもう一度見つめ直していて、長野に来たらおやきを食べたいっていうのがポピュラーになっていると思うんですね。そのあたりで変化したことはありますか？

以前と比べていい感じに上がってきているなという感じはありますか？

そうですね。いい感じで上がってきています。

伊藤さんは長野インターの近くにすごい建築の店舗を作られていて、オープンした後に3時間待ちとかになるそうで。すごいですよね。そのくらい話題になったといいますか…。手応えはどうですか？

おやきのポテンシャルは高いですよね！

中に入れる具材も色んな可能性がありますし、生地もそれぞれ特徴があって。県外の方に話してみるとおやきってそう考えると面白いですねって言っていただけるので、もっと高められるかなと思います。

おやきの中身で野菜とか、余った漬物を入れて食べるっていう元々の歴史がすごく今の時代に合っているなと思うのですが、稲田さんはまだまだいけるんじゃないかとか思ったりしますか？

なるほど！素晴らしいですね。
白澤さんはフランス料理からおやき業界に転職されたそうですが、おやきの魅力って何だと思いますか？

白澤さんは具材は何を包んでるんですか？

やたらとチーズを包んでいますね。あとは自家製のベーコンとかですね。
うちでは小麦粉に地粉とフランスパン用の小麦粉とイーストを少し入れて、よりパンっぽくしています。新しいけど懐かしいみたいな、新しいクラシックを目指しています。

おやきが外国人の方にもきっとうけるだろうと思った時に、真っ先にフランス人が一番喜ぶんじゃないかなと思ったんですよ。フランスの方の食に対する価値観的に合うのではないかと思いました。

瀧澤さんと太田さんは最近おやき事業を始められたそうで、どういったおやきを作っているんですか？

大西さんは米粉を使っているそうで、おやき界では革命じゃないですか？

しょっぱいおやきもやっているんですか？

やっています。野沢菜とかもあります！

小松さんは道の駅で販売を始めて23年ですか？

小川村では小中学校の給食で毎月食育でおやきの日というのがあって、おやきを出しています。

製造所の人達がその日にどこが何個って言って作っていますね。

中身の指定があってね。

食べたいおやきのアンケートをとるんだよね。

そうですね。玉ねぎやカボチャとか。色んなおやきを子供たちのリクエストで作らせていただいています。

小川村は長野県内で一番おやきが文化として根付いていて、それを継承しようという動きがありますよね。

お家で作らなくなってきたので、業者さんのおやきで…。

数十年前までは基本的にはまだ家庭で作っていて、それがだんだん家庭で作るおやきと買うおやきが半々になってきて、今ではほとんどが買うおやきになっている。環境が変わっていく中でどう文化として残していくかは今までと違う課題かもしれないなと思います。

子どもたちに食べさせるというのは大事だと思いますね。

家でおやきを作らなくなった背景には何があるんですか？

そもそもおやきは、このあたりではお米が作れなかったから代わりに小麦を育てていたからなんですね。

昔はみなさん いろりを持っていてね。それで焼くのが当たり前だったんですよね。

日常生活の中でついでにできる工程が多かったのがどんどん利便性が上がっていって、今の家の形になったら結果的に工程が増えて手間がかかるものになってしまったということですね。

家庭で作られなくなったけど、長野県では当たり前にスーパーやコンビニにおやきが売っていて、例えばお盆におやきを買ってみんなで食べる文化はまだ残っているというのは県外の人から驚かれたりしますね。

年中行事の中でも必ずおやきを食べる日ってあるんです。今でも残っているのはお盆ですね。なのでお盆はおやき屋さんに行列ができます。

年越しそばみたいなものですね！

日常食でありながら晴れの日の食べ物でもあったんですね。

それがあるから他の郷土食とは違って現在まで続いてきています。

特別な日のおやきは中身に何を入れるんですか？

中身は昔はごちそうだったあずきと旬の野菜のもの。お盆はなすですね。

今でも小川村では冠婚葬祭の時にも食べたりします。

これはおやきに対して抱いていた疑問なのですが、小麦粉だけのもの、そば粉だけのもの、小麦粉とそば粉をブレンドしたものがありますが、これは地域性なんですか？それとも好みなんですか？
あとブレンドするときの比率はどうやって決めているんですか？

長野県の中で地域性があります。栄村は小麦も取れないし、米も未熟米が多かったので米粉にして作られていた。小谷村ではそれさえも作れなくて、そばとじゃがいもを混ぜた生地で作っていたそうです。

そんなのがあるんですか！おいしそう…

それがあんまりおいしくないんですって。そこに小麦粉が入るとおいしくなるそうなんですが、小麦粉がないのでじゃがいもとそば粉のものを食べるしかなかったということで、小谷村ではそば粉のおやきが作られるようになった。比較的小麦のとれる中信部分では小麦粉のおやきができたということなんですね。その中で水分量で硬くこねるところとやわらかくこねるところがあって、業者さんや家庭で色々ブレンドしてオリジナルの生地ができています。

その中で地域ごとのしこうが生まれてきたんですね。

善光寺平は肥沃（ひよく）で昔は二毛作が盛んで、小麦は主食でお米は換金作物ということでおやきが作られてきている。善光寺平の中心地では二毛作の結果が粉ものっていうところもあります。

あと、皮と具材の比率もお店や地域によって違いますよね。その地域で小麦がいかに大事にされているかが分かりますね。小麦があまりとれなかった地域では、できるだけ小麦の使用量を減らすために薄皮だったりします。

そうなんですね！おいしくするために薄皮にしていると思っていました。

思ったんですけどおやきって安すぎませんか？県内消費だったらいいのかもしれないですが、県外の方が通販や旅行に来た時に買うってことを考えると、異常に安くてびっくりします。手間もかかっているだろうしあんなにぎっしり野菜も入っていて、これはお土産物のビジネスとして損をしていないだろうかと心配になりました。駅でジビエの鹿のおやきが220円程で売られているのを見て、
「いや、これは580円でしょ！」と思いました(笑)　
ジビエも野沢菜もかぼちゃもふきみそも全部ほぼ同じ値段なんですけど、ふきみそは倍でいいし、ジビエは3倍で良いし…みたいな。いやらしいけど、県内消費と観光の消費ではサイズとか価格とかは別にしないと作る人は大変だと思いましたね。

白澤さんは県内の音楽フェスに出店されてましたよね？

そうです！1個500円ほどで出しました。

僕も買って食べたんですけどめっちゃおいしくて。フェスに来るそんなにお金に余裕がない若者たちもおいしいおやきを食べたいということで買っていて、売り切れていましたよね。大手から価格をあげていかないと、みなさん追随できないとかそういったことはないですか？

うちは比較的価格が高い方なのですが、去年400円台のおやきを作りました。
おやきというと100円～200円ほどのイメージですが、400円のおやきもあるということを発信していくことが今後のためにも必要だと思っています。

本当にそうですよね。全部を上げる必要はなくて、安いのもあるけど高いものもあるんだよという方がそれだけ価値のある食べ物なんだという説得力が生まれますよね。売り場に同じような大きさや形で並んでいても価格の差がある方が今っぽいですよね。それこそインバウンド向けにとんでもないやつとかね。ロブスターが入ってて、1個2800円ですみたいな…(笑）極端な話そういうのもあっていいんじゃないかと思います。

価格については何となくおやき業者同士でも触れてはいけない部分みたいなところがあって。ターゲットがそれぞれに違うので、地元のお客さんメインのお店だと200円いっちゃったら買ってくれないみたいなこともあったりとか、顧客によっても違うというのもありますね。

確かに地元密着なのか観光客向けなのかによっては相場感が全然違いますよね…。
あざみのおやきとかは県外から来た人からしたらあざみはキャビアと同じくらいの価値を感じるので、いくら出しても食べたいなと思います。

そこに価値を感じて頂ける方がいることはとても大事だなと思います。おやきは使っている食材の原料が安いじゃないですか。いくら手間がかかっていてもお客さんは原料に何を使っているかに価値を感じるというか。値段を高くしようとすると高い材料を使わなくてはいけないみたいな安易なことでもないですよね。

県外の人が知っている野菜の価格と地元の人の感覚は違いますもんね。作っている人もいるかもしれないし…。そこからどう抜け出すかも重要だと思います。

観光の方は長野に来て、おやきというひとくくりの中から具材で選んで食べてそれで、おいしいの最大値が決まるじゃないですか。もっと色々なおやきがあることを広げる情報発信が必要だと思ったのですが…。

こんなに生地や具材や作り方にそれぞれ特徴があるのに、県外の方からするとおやきってどこかで食べたものがおやきの印象になってしまうというか。色んなバリエーションがあることを発信していきたいですね。

私、この間宇都宮ギョーザを食べに行ったんですけど、そこでは色んなギョーザ屋さんが1か所に集まっていて好きなギョーザを買って食べられるんですよ。これのおやきバージョンができたら楽しいだろうなと思いました。

それは絶対欲しいですね。地域ごとのおやきを食べ比べができたらいいですね。
確かに1種類のおやきしか食べずにあんまり好きじゃないなと思っている人は世の中にたくさんいそうですね。それはもったいない！

駅の中とかでも色んなおやきを集めたイベントをやりたいですね。同じ具材でもメーカーさんによっても違うっていうことを発信していきたいです。