茂木：　もともと憲法には
　　　　「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」があると書かれていて、
　　　　それを実現したものが生活保護なんですけども、
　　　　お金があって物質的には生きていけても
　　　　何かが足りないから自ら死を選ぶ方までいる。
　　　　これは、ものすごく大事な問題があるんだと思うんですね。

湯浅：　日本は１４年で、年間３万人の方が亡くなり続けていて、
　　　　昨年厚生労働省が推計を出したんですが、
　　　　年間３万人という、その経済的な損失は２．７兆円なんですね。
　　　　その人たちがずっと生きて活動し続けていたら生まれた利益が、
　　　　それだけ失われてしまっている。
　　　　生活保護受給者の自殺率は全国的にも２倍で、とても多いんですね。
　　　　いろいろ精神的に追い込まれていく中で、生きていても仕方がない、
　　　　あるいは生きてく方が大変だという状態になっていくと、
　　　　“緩慢な自殺”と言われたようなことがいろんなところで起きていく。
　　　　それは単純にもったいないことだと思いますね。

茂木：　誰でも辛いことがあるじゃないですか。
　　　　でもその時にもし自分が死んでしまったら、
　　　　例えば自分の家族だとか友人だとかの顔が浮かぶと思うんですよ。
　　　　でも社会的に孤立してしまっていると、
　　　　自分がここで死んでも誰も悲しまないんじゃないかと思ってしまうと、
　　　　そこで何か大切なものが失われてしまう気がするんですよね。
　　　　だから、やっぱり人とつながっていることがいかに大事なことか。
　　　　もし自分が死んだら悲しむ人がこれだけいるって思うことが
　　　　いかに我々の支えになっているかということですよね。

湯浅： 　人はやっぱり誰かのお世話になるよりは、
　　　　誰かをお世話したほうが元気になる。
　　　　誰かに支えられるよりは誰かを支えられた方が元気になる。
　　　　これは、人間ってそういうもんだ
　　　　という風にしか言いようがないですけど、
　　　　そういうものなんだと思うんですね。
　　　　大事なのは今、支えられているという現状が、
　　　　今度は自分が支え手に回るという回路が見えることだと思うんですね。
　　　　つまりそういう例が身近にいっぱいあるとか、
　　　　そういう場が社会に当たり前のようにあるとか。
　　　　だから今、自分は支えられているけど、
　　　　すぐ支える側に回るんだというふうに思えると、
　　　　その支えられることに対する負い目が軽くなるんだと思うんですよね。
　　　　だけどそれがいつになったらできるか分からない。
　　　　いろいろやってみたけどダメとしか言われなかった。
　　　　就職も失敗ばっかりというふうになると
　　　　段々段々支えられる状態から脱出する目処が見えなくなってしまって、
　　　　それでこんな状態で自分は生きていて意味があるんだろうか
　　　　というような思考に入っていってしまう。

（敬称略）