長野市！りんご会議

品種の違いはあれどおいしいりんごを見極める術（すべ）がないような気が
します。すいかは叩いた音でおいしいか分かる…みたいなそういう知恵って
ありますか？

おいしいりんごはりんごのおしりの部分を見ると分かります！
赤いりんごは下のおしりの部分をみると赤く着色していない部分が見えるんですよ。人間でいうと地肌の部分みたいな…
その地肌の部分が成熟の方向へ向かっているかどうかが大事で
緑色より黄色、黄色よりオレンジ色の方がよりいいです。

りんごのおしりの際まで完全に赤が進んでいる方がいいんですか？

その場合は農家さんがシルバーという日光を反射させるものを使って、おしりの部分も赤く着色させているので見極めが難しいですが…
他にも見極め方は色々あります！表面のざらざらが多い方がいいとか…

なるほど～
あと保存方法もぼけてしまって難しくないですか？
そもそもなんでぼけちゃうんですかね？

品種によってぼけやすいもの、ぼけにくいものがあるのですが
今の季節でいうと中生種という「シナノゴールド」、「シナノスイート」、「秋映」の３品種とかはそんなに固くないのでぼけやすいです。「ふじ」とかは固めなのでぼけにくいです。

ぼけ方は品種によって違うんですね！
りんごを袋に入れて密封すると長持ちすると聞いたことがあるのですが
それは正しいですか？

正しいです！
りんごは呼吸をして水分を外に出しているので湿度が高い方が長持ちします。

りんごの売れ行きはどうですか？
全国のりんごの消費量とか、広い範囲の単位は出ていると思いますが
生産者個人としての実感はどうですか？

僕としては年代が上の方がもちろん多いのですが、最近は若い方にも売れているイメージです。さっき出てきた3種類のりんごは25年ほど前に出始めて、だんだん認知されてきました。昔は収穫が早く終わることもあって、その収穫が終わってしまうと「ふじ」の収穫までメジャーな品種がなく、10月ってそんなにりんごが売れなかったんですよね。でも今は色んな品種が出てきて、手に取って頂けることが増えたと思います。

ちなみに長野で一番早くりんごを出せるのって何月頃なんですか？

8月頃かな？

それは昔に比べると早くなっているんですか？

早いですね！
しかもちゃんとおいしく食べられて日持ちもしてっていう品種が出てきています。
8月～12月までりんごの旬は長くなりましたね。

収穫が早くなった理由とかってありますか？

「ふじ」っていうビックネームがあって、「ふじ」以外の時期を他の品種で埋めたからですかね。

りんごの収穫時期がだんだん早くなっていっているということですが
今の日本の気候とはマッチしていますか？

そうですね…
うちは長沼でもりんごを作っているのですが、2019年の台風被害でりんごの木が9割近く水に浸かってしまって…
そうゆうこともあったし、霜の被害とか猛暑の影響もうけて、作りづらい年が
続いているなという印象です。

猛暑や台風、霜など…
自然栽培のりんごは必ず何かに当たってしまうので、何かあるという前提で対策を考えていくしかないですね。

ここ数年の影響だけでも離農された方も多そうですね…
これから先も続けていくために工夫していることってありますか？

将来的な対策としては、販路を見直すことですかね。
生食よりも加工したものを出していく方向を考えています。
気候の変動でりんごの出来もどんどん悪くなっていってしまうので…

自然とうまく付き合っていけるように災害への対策もしながら、
りんごができた時に買ってくださるお客様を増やすというのも大切かなと思います。

うちでは、地元の高校生を採用しようとしていまして、実際にここ何年かで3人採用しました。そういった形でうまくつないでいきたいですね。
その子供たちの中で違ったことをやりたいってことがあって、
例えばスマート農業で、消毒をまくにしても手でやるんじゃなくてドローンでやってみるとか楽しみながらやっています。

スマート農業でやっていることって他には何がありますか？

収穫マシンを今、作っていて…。

作ってる⁉
自分たちでですか⁉

そうです！
夏の炎天下での草刈りや、物を運ぶなどの大変な作業をなるべく人に頼らず機械でやりたいと思いまして。
うちの畑は1番下から上までの距離が500メートルくらいあるんですけど、その距離を従来は人が運んでいたのですが、上と下に人を配置してその間を機械が自動で往復するというのをやっています。

それはやっぱり効果的なのですか？

効果的だと思います！
スマート農業以外でも栽培方法を工夫するなどもしています。

栽培方法の工夫という点でいうと、北信は雪が多いので大きい木で栽培されている方が多いですが、上田市や松本市は高密植栽培といって海外と同じ栽培方法を取り入れるなどしています。

これがそうなんですね！
僕は北信にいるから新しく見えるのかもしれないですね。

長野県は今、高密植栽培を推進していますよね。

徳永さんは北信で農家をされていますが、この方法を取り入れていますか？

そうですね。
4割くらい高密植栽培に切り替えました。

うちは100％切り替えました。

それはいつ頃切り替えたんですか？

全部終わったのは2年くらい前ですかね。
足掛けでも10年ほどかかりました。

一同：ええ～！！（驚き）

一気に全部の木を切ってしまうわけにもいかないので、新しく増やしてまた植えて、既存のところを植え替えてとやっていくので…
高密植栽培は苗木の本数がものすごく必要というのと設備をしっかりしておかないと重さで倒れてしまうんですよ。結構投資もかかりましたが…
なんとか全部終わりました！

高密植栽培にするとどんなメリットがあるんですか？
災害が防ぎやすくなるとか…？

どちらかというと収量が多く取れるようになるからですね。
災害を防げるようにはならないのでそれはまた別問題ですね。
ただひょうとかは防ぎやすそうですよね。

ひょうを防ぐネットは同じラインでかけていけばいいのでかけやすいですね～

今あらゆるものの物価があがっているじゃないですか。
りんごもその影響は受けていますか？

うちは価格を上げられていないです…

うちもそんなには…

どのくらいが相場なんですか？

1個150円とか…？

これが1個200円になったら全然違ってきそうですよね…
買う側の皆さんは1個200円になったら高いなって思うのかな？

子供の頃は、りんごは安く買えるから親がいっぱい買ってくるみたいなイメージがあって…
昔のような感覚で買えるかっていうと難しい気がしますね…

りんごを販売するだけじゃなくて、
例えば大手飲食チェーン店に卸すなど、新しい市場を作るための動きができたら
売り上げももっと安定していきそうですね！

そうですね。
価格も安定しそうだし、見た目があまりよくないりんごでもできるだけ正当な値段で買い取って頂いて加工して頂けたらりんご農家の状況は変わっていきそうですね！

物価が上昇している中で、まだ1個150円で買えるってすごいことですよね。
それはみんなりんごを食べる習慣があるってことで…。
僕は旅をする機会が多くて、旅先に行くと居酒屋でご飯を食べることが多くなって野菜不足になるんですよ。なので4泊だったら4つ持って行って1個ずつ食べたりしています！りんごは持ち運びしやすいし…。

りんごを持ち運ぶ専用のカバンとかあったらよさそうですね！
長野県民はみんな持ってるみたいな…。

そしたら登山とかにもよさそう！

りんごそのものの活用ではないのですが、
りんごの木のオーナー制度というのがあると思うのですが、長野に近い人ではなく長野になかなか通えない方にオーナーになってもらえたらりんごももっと広がっていくし、単価が高めにできるので農家さんの収益的にも助かりそうだなと思いました！

オーナー制度って実際にありますか？

やってます！

スマート農業も組み合わせてやっています。オーナーは東京のレストランのシェフの方が多いんですけど、良いりんごができたらそれをお店でデザートに出したり、出来の悪いりんごはこちらでビールなどに変えてラベルをシェフのものにしてお渡しして、自分で作ったりんごでできたビールですよってことでお店で出したりとか。多少なりとも関わって頂きたいので機械を使って遠隔で収穫や消毒をまくなどの体験をしたり、シェフのオーナーに実際に来て頂いて、料理を振舞って頂いてお店の宣伝をして頂いたりなどもしています。

飲食店側としてはこの時期になると限定のりんごメニューがお店で頼めるということを発信できるんですね！

そうです！
オーナー希望は今年は5件ありました！

一同：おお～（驚き）

皆さん生産だけではなく、高密植栽培やスマート農業をやるなど、色々な工夫で付加価値をつけてりんご業界を支えていることが分かりました。りんごのおいしさをどう伝えるかというのはまだまだ可能性があると思います。
皆さんのりんごの活動を応援しています！