登山を趣味とし、山を愛する石丸謙二郎さんが「山」をテーマに、さまざまな企画をお届けする＜石丸謙二郎の山カフェ＞。今回のテーマは、「好きです。駒ヶ岳」。駒ヶ岳好きが集う「駒ヶ岳ファンクラブ」は、来年で結成35年。ファンクラブの会長を25年にわたって務めた、田口計介さんがご来店。「駒ヶ岳」と名がつく山は、全国に30座あると言います。駒ヶ岳好きがひもとく、“おすすめの駒ヶ岳”とは？
【出演者】
石丸：石丸謙二郎さん（俳優・ナレーター）
山本：山本志保アナウンサー
田口：田口計介さん（「駒ヶ岳ファンクラブ」元会長）
山本：
けさの「山カフェ」のテーマは“駒ヶ岳”です。お客様は「駒ヶ岳ファンクラブ」の元会長、田口計介さんです。
石丸：
25年会長を務められていたのですね。最近は「駒ヶ岳」と名のつくところに行きましたか？
田口：
ことしの３月、“新しく見つけた駒ヶ岳”として、鹿児島県の南九州市の「女駒ヶ岳（めこまがだけ）」に登ってきました。標高が150メートルぐらいの山です。
石丸：
“新しく見つけた”というのは、ものすごくうれしくないですか？
田口：
うれしいです。
石丸：
女駒ヶ岳に登るためだけに……！
山本：
関東から行かれたんですね。
石丸：
「駒ヶ岳」と名のつくものは全国に30座あるらしい。今、地図を見ながらお話ししていますが、富士山に駒ヶ岳があるんですね。
田口：
富士山の頂上には”お鉢”があるのですが、お鉢の周囲に８つの頂があるんです。富士山の「八葉（はちよう）」と言うのですが、その一つに駒ヶ岳があります。
石丸：
一番高いところに剣ヶ峰（けんがみね）があるけれども、お鉢巡りってぐるっとしますよね。この中に駒ケ岳があるんですか！ それは知らなかった～！
あと、白馬岳（しろうまだけ）にも「駒ヶ岳」があるのですか？
田口：
白馬岳は、昔は「上駒ヶ岳（かみこまがたけ）」と呼ばれていたんです。
石丸：
どれぐらい昔の話ですか？
田口：
江戸時代。
石丸：
そうだったんだ！ そういうものって、全国にまだありますかね？
そういえば、奈良に「生駒山（いこまやま）」ってあるじゃないですか？ これは「駒ヶ岳」じゃないですか？
田口：
ふもとの牧場の“馬牧”から来た名前だと思います。
石丸：
これはファンクラブに入れられない？
田口：
文献的に、駒ヶ岳という証拠が一つもないので。
石丸：
駒ヶ岳の「ヶ」ですね。これがついていないと認められない！ いいですね。はっきりしたルールがあって。
地図を見ていると、駒ヶ岳は東に多いですね。
田口：
30座の中で、一番西は、「若狭駒ヶ岳（わかさこまがたけ）」、福井県と滋賀県の境にあるんですよ。若干、福井県（寄り）なので、福井は若狭の国なので「若狭駒ヶ岳」と命名したんです。
石丸：
東に多いのは、何か意味があるんですか？
田口：
「西牛東馬（さいぎゅうとうば）」という言葉があるのですが、平安時代に藤原道長が、日記を書いていまして、藤原道長が“受領（ずりょう）”を指名すると、いわゆる“地方の長官”ですね、「東に任命した人は、お礼に馬を持ってくる、西に任命した人は牛を持ってくる」、そういう文言があるんです。
石丸：
（お礼に持ってくる）動物が、西と東では違ったわけですね。言われてみれば、昔は畑を耕すときに、「西は牛でやっていて、東では馬でやっていた」と聞きますよ。それで「駒」という言葉を東はよく使っていた。
石丸：
田口さんおすすめの「駒ヶ岳」を教えていただきたいです。
田口：
１番目は「甲斐駒ヶ岳（かいこまがたけ）」です。標高は2,967メートル。駒ヶ岳の中で最高峰です。
登山道は黒戸尾根経由だと、非常に難しい山なんですよ。
石丸：
ものすごく長いですからね。標高差だけで2,000メートルくらいありますからね。
田口：
登山口には、２つ神社がありまして、頂上にも社がある。登山道を開発したのが（修験者の）小尾権三郎（おびごんざぶろう）で、今でも登るのは苦しいですが、文献によると、猟師も木こりも登らないような山を、小尾権三郎が登って頂上にたどり着いたと。
石丸：
江戸時代ですね。
田口：
江戸時代です。
それから甲斐駒ヶ岳の頂上からは、“縄文式の土器”が出てくるんですよ。なので、縄文人が好奇心であの高い山に登ったのだろうと。
石丸：
何をしに行ったのだろう？
田口：
「あの山の向こうに何があるんだろう？」と。山の頂上に登っても獲物はないですよね。
石丸：
装備だって、わらじもあったかどうか分からない時代に。
田口：
紀元前の話ですよね。
山本：
そんな歴史がある山なんですね。縄文のころから登っていただなんて。
石丸：
甲斐駒ヶ岳の見た目はいかがですか？
田口：
いいですね。頂上の配置もいいし、30座のうちのナンバーワンは、「甲斐駒ヶ岳」ですね。
山本：
クラブの中でもファンが多いでしょうね。
石丸：
次におすすめの「駒ヶ岳」は？
田口：
２番目は「栗駒山（くりこまやま）」です。標高が1,626メートルです。
石丸：
秋田・岩手・宮城のあの辺。
田口：
３つの県にまたがる山ですね。
石丸：
栗駒山……あれ？ ルールでは、「駒ヶ岳」と言わなきゃいけないのでは？
田口：
昔は「駒ヶ岳」でした。
石丸：
（昔は）「駒ヶ岳」だったんですね。それが今は、「栗駒山」。
山本：
それはどうやって分かったのですか？
田口：
基本的には文献ですね。江戸時代の文献に、ずいぶん出てくるんですよ。
石丸：
「駒ヶ岳」として出てくる。
田口：
そうです。
山本：
クラブは江戸時代の文献まで調べるのですね。
田口：
江戸時代から明治ぐらいまでの文献ですね。
山本：
栗駒山がいいなと思うところは、どんなところですか？
田口：
日本で最大だと思いますが、２キロにわたる白い雪形が出るんです。東が頭で、西がしっぽになっていて……。
石丸：
あ、馬の形だ！ 走っているように見えますね。これ、長さが２キロあるんですか！
山本：
しっぽがなびいてるように見えますね。季節ではいつごろ出るのですか？
田口：
５月～６月ですね。
石丸：
見に行きたいですね。こんな大きな雪形……やっぱり雪が多いんですね。
山本：
雪形の調査は、どんなところでしているのですか？
田口：
駒ヶ岳だけの雪形だけでなく、雪形がきれいなところには行っています。「雪形研究会」というボランティア組織があって、年に一回、見学会をやっています。
山本：
具体的にはどんなことされているのですか？
田口：
単純に雪形を見る（笑）。そして夜の会合で、「来年はどこの雪形を見ようか」というコンペをやるんですよ。みんなが「ここにしよう」と言ったら、来年の雪形の見学会の場所が決まるのですよ。
石丸：
僕も雪形が大好きです。名前を勝手に自分でつけちゃったりしてね。
田口：
雪形は、雪が消えたら田植えをしたり、大豆を植えるといった、農事暦だったんです。
石丸：
もう一つ、おすすめの山は？
田口：
「下駒ヶ岳」です。ファンクラブが苦労して発見した駒ヶ岳です。
石丸：
どこだろう？
田口：
新潟県と富山県の境ですね。
石丸：
標高が1,241メートル。
山本：
「苦労された」というのは、どういうことですか？
田口：
「下駒ヶ岳」は、国土地理院の地図には「菊石山（きくいしやま）」と載っていたのです。
山本：
別の名前ですね。
田口：
「菊石」という石が発見されたので、「菊石山」と、昭和になってから名前がついたみたいです。ところが、私どもの富山県の２人の会員が、「これはおかしい」と。江戸時代に絵図には「上駒ヶ岳」「下駒ヶ岳」と書いてあると。「上駒ヶ岳」は今の「白馬岳」、「下駒ヶ岳」は、「菊石山」の位置じゃないとおかしいということで、調査を始めました。数年かかりましたが、春～秋にかけていろいろ角度を変えて登ったり、歴史的な文献から、「菊石山」が「下駒ヶ岳」だということを認定して、「国土地理院に『下駒ヶ岳』を地図に載せてください」とお願いしました。
石丸：
すごい執念ですね。
田口：
ずっと前の話ですけどね。
石丸：
2003年には「下駒ヶ岳」の名前が復活していると。“駒ヶ岳愛”ですね。地図上に、はるか昔の名前を復活させる。
駒ヶ岳調査は、日本だけに納まっているのですか？
田口：
“駒ヶ岳”の名称の山を探すため、中国大陸・韓国・台湾・ベトナムに行って調べました。“駒ヶ岳”はありませんでしたが、“馬ヶ岳”はありました。
石丸：
海外に調査に行ったんですね！ 執念というか愛というか……。「駒ヶ岳のことなら世界中どこでも行くぞ！」と。
田口：
物好きです（笑）。
山本：
印象深い、海外の馬の山はありましたか？
田口：
中国に「野馬（のま）山脈」というのがあるんです。馬の産地だったんです。私らが現地に行って、雪形がないか、馬の根拠がないかを調べました。それで、私らだけの名前で「野馬駒ヶ岳」とつけて、中国大陸にも駒ヶ岳を作ってしまいました。
山本：
愛があふれてますね（笑）。中国のどの辺にあるのですか？
田口：
敦煌（とんこう）の近くです。敦煌をベースにして、車で登るんです。
山本：
ずいぶんと遠くに！
田口さんたちは、駒ヶ岳を研究して、その成果を、本にもまとめていらっしゃるのですが、その数が８冊とうかがっております。その中の１冊！ マスターが今黄色の本を手に取りましたが、その表紙の文字を読んでください！
石丸：
『全国《駒ヶ岳》校歌集』。え、校歌って学校の歌？
めくると……うわ～こんなにいっぱい！ この中に駒ヶ岳の名前が出てくるんですか？
田口：
そうです。
山本：
田口さん達は、全国の駒ヶ岳が出てくる校歌を調べました。その研究成果については、９時台後半でご紹介いたします。
番組では、写真や番組へのメッセージの投稿をお待ちしております。また、最新の放送回は「らじる★らじる」の聴き逃しサービスでお聴きいただけます。ぜひ、ご利用ください。
【放送】
2023/09/23 「石丸謙二郎の山カフェ」
この記事をシェアする
