登山を趣味とし、山を愛する石丸謙二郎さんが「山」をテーマに、さまざまな企画をお届けする＜石丸謙二郎の山カフェ＞。今回のテーマは、「山で元気に！」。タレントの松本明子さんがご来店。登り始めたきっかけなど、登山エピソードをお聞きします。
【出演者】
石丸：石丸謙二郎さん（俳優・ナレーター）
山本：山本志保アナウンサー
松本：松本明子さん（タレント）
きっかけは４年前。山は五感が刺激される！
山本：
松本さんとは、香川県出身同士で“同郷”なんです。
松本：
うれしい～！ 高松ですか？
山本：
高松です！ 同じ時代を生きています。中学は違えども、同じ屋島（やしま）を見て育ちました（笑）。
松本：
屋島を知っているなんてうれしい～！
石丸：
デビューは？
松本：
1983年（昭和58年）。40年前でございます。
石丸：
もう40年?!
松本：
“アイドル不作”と呼ばれた年で、前年が花の82年組。中森明菜さんや、キョンキョン（小泉今日子さん）とか、すばらしい面々がデビューして、そのよくとし、私がデビューした年は不作で、誰も売れない。
山本：
いやいやいや（笑）。
松本：
大変でございました。
山本：
松本さんは、「バラエティーアイドル」とも呼ばれたり、俳優としては、大河ドラマ「功名が辻」、連続テレビ小説の「花子とアン」など、さまざまな作品に出演されていらっしゃいます。
石丸：
“バラエティーじゃない”松本さんの姿が、僕は大好きだったな。「心の中が、きちっと座っている人」って感じがしてね。
松本：
うれしい！
石丸：
どちらかというと、「役者だな」と思いましたよ。
山本：
大河ドラマの、秀吉の妹の旭姫役は忘れられないですよ。
松本：
本当に思い出深い役をいただきました。
石丸：
皆さん、アイドルで出てきたって知らない方もおられるのかもしれない。すごくかわいいバラエティーの人みたいな。僕も最初のころ、そう思っていました。
松本：
そうですね（笑）。若い方には「笑い声が大きいおばちゃん」と思われています。
山本：
松本明子さんは、いろいろな面をお持ちで、“節約家”という肩書も。この夏、節約ノウハウ本を出され、その中で「ケチ道」という単語を聞いて、びっくりしました。
松本：
山本さんならわかってくれるかもしれない。香川の方って、お遍路さんに“お接待”があったり、物を捨てない。雨も少ないところなので、節水を心がけたり、小さいころから節約をして育つという、県民性ですかね？ うちの母も、節約が一番すごかったです。
石丸：
お聴きの皆さん、なかなか山の話になりませんけれど、しばし我慢してくださいね。
山本：
でも、登山をやっていらっしゃることを、この本で知ったんです。
松本：
そうなんです。
山本：
関連があるのですか？
松本：
登山に出かけるにしても、なるべくお金を使わないように行きたいなと。そういうことを考えているうちに「ケチ道」と結びつきましたね。登山が一番、お金がかからない。自由に、そして太陽に向かって歩いていく。だいご味ですよ。
石丸：
普通、「背中に陽を受けて」とか言うけど、「太陽に向かって歩いていく」！ それが好きなの？
松本：
大好きで。地元に屋島という、こぶりな山があって。
その屋島のふもとで育ちまして、屋島に登るのが日常生活というか、学校行事もそうですし、プライベートでも初日の出や御来光を見たりして、生まれながら屋島を見て育ちました。
石丸：
（頂上から）かわらを投げたり。
松本：
よくご存じですね！
石丸：
屋島は登るのも結構大変ですよ。散歩というよりも、しっかり登山をするからね。
松本：
そうなんです。なので、東京近郊の低山から始めてみたのがきっかけですね。
石丸：
山に登るようになったのは何年前？
松本：
今から４年ぐらい前ですね。
石丸：
何かきっかけが？
松本：
跳んだり、跳ねたり、踊ったりする舞台をやらせていただいたときに、ひざをやっちゃいまして。
痛みが出て、水もたまっちゃって、悩んでいまして、レントゲンも撮って、「これとはもうずっとつきあっていくしかないですよ」と。初めはかばっていたんですけど、かばうと余計にダメみたいですね。運動不足にもなるということで、「ひざの痛み解消のために、山登りがいいのではないか」と、香川の同級生がすすめてくれたのがきっかけです。
石丸：
一番最初は、どこ行ったの？
松本：
（神奈川県の）大山に行ったんですよ。
石丸：
まあまあの高さですよ。
松本：
高かった！
石丸：
どうだった？
松本：
先人が作ってくださった石段は、すばらしいと思いましたけど、あの石段にはへこたれました。
石丸：
石段ということは、ケーブルカーを使わなかったの？
松本：
そうです！
石丸：
普通は、阿夫利神社までケーブルカーで行くんですよ。石段ということは、「男坂」を歩いたの？
松本：
そうなんです。ケーブルカーが動いていない、朝早い時間に登っちゃったので。
石丸：
「男坂」は、１段ずつがものすごい高さで、明子さんだったら、ももまで上げそうな……。
松本：
神社のわきから石段に行って、また石段、石段、石段……。ももが上がらない！
山本：
大丈夫でした？
松本：
大変！
石丸：
初登山がそれなのは、めずらしいな。
松本：
そのときに、人生の先輩である60代の方がスタスタ歩いているんですよ。「こんなことじゃいかん」と思いました。そして後ろから、サササササーっと鹿のようにさっそうと登っていく人がいて、振り向いたら田中陽希さんが、カメラマンと２人で駆け上っていく姿を見ました。
石丸：
撮影中だったんだ。
松本：
何回も百名山を登った人ですよ。
石丸：
一切、交通機関を使わずにね。
松本：
そんな出会いがありました。びっくりしました。
石丸：
下りてきてどうでした？
松本：
足がガクガク。しゃがめない状態でした。帰りの電車も泣きそうですよ。
山本：
それで嫌になりませんでした？
松本：
最初はへこたれました。「登山、大変だな」と思いましたが、その次は、奥多摩の川苔山（かわのりやま）にチャレンジしました。これも長い長い！
山本：
何だか、修行？
石丸：
２番目でその山を選ぶ人は、なかなかいないよ（笑）。
山本：
よく続けようという気に。
松本：
大変でした。でも、だんだんハマってきちゃって。山頂に行ったときの達成感というか、日常を忘れて、こんなに一生懸命になれる。「一歩一歩頑張れば、頂上に行けるんだ」というね。ハマってきちゃったんですね。
石丸：
ひざはどう？
松本：
それが忘れているくらいに、痛みがピタっとなくなって。
石丸：
痛みがなくなった。
松本：
登っているうちに、痛みがなくなった。やっぱり、かばい続けていたのがだめだった。ちょっとずつでも頑張って登ってきたから、ひざの周りの筋肉もついてきたんでしょうかね？
石丸：
僕も50代のころ、ずっとひざが痛かった。「このままだとだめだな」と思って、山をしっかり登るようになったら、今はなんともないから不思議。山はいいみたいで。
松本：
あんなに痛かったのに、知らず知らずのうちに。
石丸：
最近行った山は？
松本：
最近行ったのは、木曾駒ケ岳（きそこまがたけ）。
石丸：
千畳敷 （せんじょうじき）？
松本：
千畳敷は見事でした！ 季節は秋ぐらいだったかな？
石丸：
紅葉もあった？
松本：
少しありました。
ケーブルカーで行きまして、千畳敷の石段を登って。
あとは、埼玉県秩父市と山梨県甲州市の境にある、笠取山（かさとりやま）に行ってきました。多摩川の水源があって。
石丸：
マニアックなところに行ってきましたね。頂上直下の坂道、大変だったでしょう？
松本：
大変でした……。目の前に出てくるんです、急登が。もう直登なんですよ。本当に進まない。一歩が小股になっちゃうんですけど。
石丸：
最後のは何て言うんだろう……。
松本：
もう岩ですよ！ 両足・両腕で。
山本：
身ぶり・手ぶりがすごいですね（笑）。
石丸：
今、「山カフェ」の中をあっち行ったり、こっち行ったり。こんなに広く使う方はいらっしゃらない（笑）。
山本：
けさ、これから笠取山に行ってくるという方のお便りが来ています。
60代男性・埼玉県
毎日いろんなことが起こって、なんやかんやで走り回ってクタクタになると、「今週はちょっと静かなところへ行ってくる」と、テントを担いで一人で山に行きます。日が沈むと、テントの寝袋の中でうとうと。起きてるのか、寝てるのかわからない。生きてるのか、死んでるのかわからない時間を過ごすのが最高の時間です。そして温泉で汗を流して、「また今週も頑張ろう」ということで、これから笠取山へ行ってきます。
松本：
おお～！ 頑張って～！
負けないで絶対に。こんな私でも山頂に行けましたから、一歩一歩、頑張ってください！ 思いっきり楽しんでください！
山本：
山を登るたびに、ストレスが解消するのですか？
松本：
日ごろのストレス解消にもなりますし、日常を離れることもできますし、大げさになっちゃうかもしれないけれど、“五感が刺激される”。鳥のさえずりを聞いたりとか、緑を見たりとか、土を触ったりする感覚が、「生きてるな。きょうも元気に生かされてるな」と思いますね。山ならではの、絶景を見てほっとする。壮大ですから、絶景を見ると「自分の悩みなんかホコリだな」という感じになれる、そんな癒やしがあります。
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【放送】
2023/09/09 「石丸謙二郎の山カフェ」
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