登山を趣味とし、山を愛する石丸謙二郎さんが「山」をテーマに、さまざまな企画をお届けする＜石丸謙二郎の山カフェ＞。今回は、子どものころから登山に親しんでいる俳優の小林綾子さんに加え、登山経験豊富で山の名湯にも詳しい、温泉紀行ライターの飯出敏夫さんもご来店。夏におすすめの山や、すばらしい温泉がある山についてうかがいました。
【出演者】
石丸：石丸謙二郎さん（俳優・ナレーター）
山本：山本志保アナウンサー
飯出：飯出敏夫さん（温泉紀行ライター）
小林：小林綾子さん（俳優）
温度と眺望がバッチリ！ 北海道の温泉
石丸：
飯出さん、日焼けをしていますね。どこかに行ったのですか？
飯出：
１か月ほど北海道に。きのうの朝に帰ってきました。
石丸：
山と温泉巡り。
飯出：
疲れました（笑）。
石丸：
「疲れました」と言っているけど、ニコニコして（笑）。
飯出：
帰りたくなかったです（笑）。今、北海道は一番美しい季節なので。北東北からフェリーに乗って行きました。
石丸：
北海道で記憶に残っている温泉はありますか？
飯出：
今の時期だと、十勝岳（とかちだけ）の登山口にある「十勝岳温泉」の、一番奥に位置する旅館の露天風呂。源泉が冷たい温泉が好きなのですが、今回はニセコにある日帰り温泉施設に行きました。露天風呂に、１～２人用のぬるめの湯があって、羊蹄山（ようていざん）と、ニセコアンヌプリが見える温泉があります。それにつかりながら山を見るのが最高なんです。
石丸：
ぬるめのお湯は、夏場にはいいな。
飯出：
夏場は、ぬるめと適温が両方ある温泉が、やっぱり楽しいですね。
石丸：
綾子さん、知ってる？
小林：
知らなかったです。最高のロケーションですね。
飯出：
温泉ファンの間では、最近すごく人気があります。
山本：
ポイントは、温度と眺望ですか？
飯出：
そうですね。温度と眺望と、庭先にジンギスカンのバーベキューハウスがあって楽しいですね（笑）。
山本：
北海道らしいですね！
飯出：
お湯はすごくいいんですよ。もちろん源泉掛け流しで。
石丸：
登山的には？
飯出：
登山は、ニセコアンヌプリと、昆布岳（こんぶだけ）という山に登りました。
石丸：
昆布岳ってどんな山なんですか？
飯出：
「ニセコ３座」と言って、羊蹄山とニセコアンヌプリと昆布岳があって、私は羊蹄山とニセコアンヌプリには登っていて、今回は昆布岳に挑戦したのですが、最初は雨で断念。阿寒のほうまで行って戻ってきて、最後の日に登りました。ニセコの温泉仲間が２人いて、一緒に登ってくれたんですよ。そんなに高い山ではないのですが、正面にニセコアンヌプリ、右に羊蹄山がバーンと見える。
石丸：
羊蹄山は、「蝦夷（えぞ）富士」と呼ばれていて。
小林さんは登った？
小林：
登ってはいないんですけど、見たことはあります。
石丸：
すばらしいよね。
小林：
形がきれいですよね。
石丸：
きれいだし、大きい！ 堂々としていて、「横綱だ！」と思いましたよ。
飯出：
一番富士山に似ているんじゃないですかね？
山の魅力としては、高山植物がいっぱいあるので、羊蹄山のほうがいいかもしれないですね。富士山はないじゃないですか？
石丸：
そうか！ （羊蹄山の）８～９合目辺りの谷になったところにたくさんありましたね。
飯出：
マスターも登られたのですね。
石丸：
お鉢巡りの瞬間にガスが出て。あそこは200メートル～300メートル下はへこんでいるんですって？
飯出：
だいぶへこんでいます。
石丸：
何にも見えなかった！
小林：
じゃあ、いつものイマジネーションですね。「こんなかな～？」って想像をして（笑）。
石丸：
そうそう、想像しながら……！ もう一回行きたい。
綾子さん、行っていないんだったら行く？
小林：
行ってみたいですね。機会があったらお願いします（笑）。
石丸：
登るの大変でしたよね？
飯出：
往復８時間ぐらいかかるんじゃないですかね？ でも、日帰りでも行けますので。
山本：
綾子さんは、北海道の山はいかがですか？
小林：
去年の７月に、大雪山に行きました。お花がいっぱい咲いていて、帰りたくなかったです！
飯出：
フラワーロードですからね。
小林：
チングルマ・ミツバオウレン・ミヤマキンバイ・ミヤマリンドウ・ウラジロ・ナナカマド・コケモモ・アオノツガザクラ・エゾノツガザクラとか……いっぱいありました。
石丸：
アオノツガザクラ・エゾノツガザクラは、丸い玉みたいな。
小林：
形がかわいいですよね。
飯出：
アオノツガザクラ・エゾノツガザクラ・チングルマは、一緒に咲くんですよね。
小林：
すばらしいですよね。
石丸：
あれが何十万という群落。それを向こうに、旭岳（あさひだけ）が見える。
小林：
姿見の池から噴煙が吹き上げていて、そこに旭岳がどーんと見えて……あのロケーション最高ですよね。ちょっと雪も残っていて。
飯出：
「神々が遊ぶ庭」ですから。それだけロケーションが最高。
小林：
帰り際に、ギンザンマシコという鳥も見ることができました。頭が赤いのですが、緑の中に赤いのが動いているので、「あそこにいる」って、すごく感動しました。「豊かなところなんだな」と改めて思いました。
飯出：
最後に雌阿寒岳（めあかんだけ）に登りましたけれど、ふもとの温泉に、マスターのサインがありました。
石丸：
僕、人がいっぱいで泊まれなかったんだけどね。
飯出：
サインを見つけてうれしかったです（笑）。
夏は「天然クーラー」がある涼しい場所へ
山本：
皆さんが夏山を選ぶとしたら、どんなポイントで選びますか？
小林：
やっぱり私は、お花が魅力的な山へ行きたいですね。あと、低山に行くと暑いじゃないですか？ とけちゃいそうになるので、ある程度標高がある山に、夏は行きたいなと思いますね。
石丸：
アルプス系だと、何メートルぐらいだったら涼しくなるのかな？
飯出：
2,000メートル越えないと。1,500メートルだと暑いですね。
登っている行為そのものが暑いですけれど、森林限界を超えないと、涼しくならないですよね。
石丸：
晴れているとお日様がきつい。この間、八海山（はっかいさん）に登って、森林限界を超えたのだけれど、お日様にあたるとやっぱり暑いでしょう？ もう「水……水……」という感じ。
飯出：
あと、ポイントは「風」ですね。「天然クーラー」と呼んでいるんですけれど、自然のクーラーは、家電のクーラーとは、快適さや心地よさが全然違いますね。
山本：
天然クーラーを味わうには、どういう環境が整うと感じることができるのですか？
飯出：
北アルプスに行ったら、ほとんど天然クーラーですよね。
小林：
雪けいがあるところに行くと、やっぱり涼しさを感じますね。
石丸：
上から降りてくる風がね。冷たい空気は、下に下がる傾向があるから。
小林：
まさに天然クーラーですね。
あと、まだ体験していないですけれど、風穴（ふうけつ）も（冷風が）吹き出してきて、涼しいですよね。
石丸：
あと、必ずと言ってもいいくらい風が吹く場所は、あん部。
小林：
通り抜けるところですよね。
石丸：
峠になっているところもあるけれど、標高がそこだけひょこっと下がっているところは、風が吹く。登って登って、やっとりょう線に出たときに、そこがへこんでいると、風がさーっと……。
小林：
気持ちがいいときありますよね。
飯出：
あの風は何とも言えないですよね。
小林：
ただ、冬に行くと大変なんですよね（笑）。
石丸：
寒いからね（笑）。
お二人のおすすめの夏山＆温泉は？
山本：
では、そのポイントをふまえて、どのエリアに行くのかうかがいたいです。綾子さんは「夏山、ここがよかった」というところはどこですか？
小林：
私は去年登った薬師岳（やくしだけ）ですね。北アルプスにあって、本当に大きい山でしたけど、最高によかったですね。７月に登ったのですが、「コバイケイソウとニッコウキスゲが当たり年」と聞いていまして、行く先々でニッコウキスゲの黄色の花が咲いていて、コバイケイソウもいっぱい白いお花が咲いていて、とてもすてきでした。
太郎平小屋に泊まらせていただいて、太郎山（たろうざん）に登ったり、ちょっとお天気が悪かったので、上には行かないで、北ノ俣岳（きたのまただけ）に行ったんです。そちらも「お花が有名」というだけあって、たくさんお花が咲いていました。ハクサンイチゲもすてきでしたし、夢のような世界が広がっていて。
山頂からなんと、百名山が10座以上見えるんですよ！ 水晶岳（すいしょうだけ）・鷲羽岳 （わしばだけ）・槍ヶ岳（やりがたけ）・北穂（きたほ）・奥穂（おくほ）・双六岳 （すごろくだけ）・笠ヶ岳（かさがたけ）・乗鞍（のりくら）・黒部五郎岳 （くろべごろうだけ）・御嶽山（おんたけさん）・薬師岳・赤牛岳 （あかうしだけ）って、ぐるーっと360度見えました！ 「こんな世界があるのか」と思ってびっくりしたんです。
石丸：
バスガイドさんみたい（笑）。
太郎平小屋に泊まったんでしょう？ 80いくつかのご主人はまだお元気？
小林：
五十嶋さん、お元気です。去年、番組で、五十嶋さんと薬師岳山頂まで登らせていただきました。
石丸：
まだ登られているんだ！
小林：
お元気ですよ。「マスター」って呼ばれているんですよね（笑）。
石丸：
僕も元気でいなきゃ！ 山登りをしている方は、足腰がしっかりしているからね。
山本：
そして、飯出さんには、夏山シーズンにおすすめの温泉をうかがいたいです。
飯出：
今、小林さんがおっしゃった太郎平小屋をさらに超えて、もう１泊して行く温泉があるんですよ。「高天原（たかまがはら）温泉」というのがあります。いわゆる宿泊施設のある温泉としては、「最も遠いところにある温泉」。薬師岳と水晶岳の谷間にあって、雲ノ平（くものだいら）から下りたところにあるんですよ。
石丸：
宿泊する場所から、さらに歩くんですよね。
飯出：
20分ぐらい谷間に下りないと、温泉がない。
石丸：
僕も計画したことがあるんだけれど、新穂高温泉を出発したと考えて、行きだけで、僕は、２泊～３泊しようかなと思うぐらい。
小林：
とにかく深いんですね。
飯出：
北アルプスのど真ん中という感じですかね。
石丸：
行って帰ってくると５日はかかるくらい。雨の日もあるだろうし、あるいは寄り道もしたくなると長～い！
小林：
温泉に入ったときの喜びは、ひとしおですね。
飯出：
雲ノ平もいいですからね。それとセットで。
石丸：
雲ノ平に高天原だよ。神の世界でしょう？
山本：
どうやら営業は、７月上旬～９月下旬の夏のみなんですね。
石丸：
入浴料はかかりますか？
飯出：
入浴料はわずかですが、かかります。宿泊すればもちろん無料です。日帰り湯として、雲ノ平からわざわざお風呂入りに来る人がいます。また汗だくで帰る（笑）。
小林：
せっかく入ったのに（笑）。
石丸：
すごいお風呂の入り方（笑）。
山本：
楽しいけど大変ですね（笑）。
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【放送】
2023/07/29 「石丸謙二郎の山カフェ」
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