吉岡委員　

　皆さんだいたいご指摘になったので、改めて申し上げることもあまりないのですが、ＮＨＫが新しく変わっていこうというときに、全社というのか全組織が心を一つにして、一丸になってということを考えられると思いますが、私はメディア産業、メディアというのは、あまり一丸とならない方がいい、というのが基本だと思っています。何か利潤を上げなくてはいけない事業の場合は一丸となって上から下まで働いた方がいいのですが、一丸となるとだいたい同じものになるのです。私はずっと十数年間、いろいろなテレビ番組のコンクールの審査員をやってまいりまして、タイトル、出だしを見ただけで、これはＮＨＫだろうとすぐにわかるようになりました。　

　これは全社一丸なのです。よく勉強していますし、ちゃんとチェックが行き届いています。でも、わくわく、どきどきするところがない。これは審査員の身にもなっていただきたいのですが、一本見るとすごく勉強になるのです。でも百本見せられたら地獄になります。いつも作り方が同じに見えるというのは何だろうか。これはやはり一丸だと思います。

　メディアは一人一人がときには大喧嘩するくらい、バラバラであった方がいい。こういう懇談会とかいろいろな改革というと、だいたい組織などをいじくって、結局は窮屈で、息苦しくするような制作現場を作ってしまい、結果としてまた番組もつまらなくなる。大学の場合もそうだったのでしょう、国立大が変わるときも。いじくらない方がいいということもあるんだという、いじくらないことに勇気が必要だということもあることを、こういう集まりの場合は知っておかなくてはいけないのではないかと、まず思います。

　にも関わらずそういう番組であっても、皆さんがご指摘になったように影響力はものすごくあるんです。かつての 10 年前、 20 年前のテレビとか、あるいはマスコミ全体がそうでしょうけれども、持っていた影響力よりもはるかに強くなっていると思います。

　それは我々の生活空間が、地域社会とか企業社会に頼れなくなったからだと思います。その分、マスメディアへの依存が増大した。急激に増大した、と言ってもいいでしょう。そういうなかでテレビというものが果たしている役割は、中身が退屈かおもしろいかに関わらず、はるかに大きくなっているという現実があります。ましてやこのデジタル時代というのは、それこそテレビからパソコンから携帯から、時には人体に埋め込むＩＣチップまで含めて、我々が情報技術と情報環境に依存していく勢いは強まっています。

　そうなると、よく例に出すのですが、僕はステテコを穿きませんが、短パン一つになってビールを飲みながら枝豆をほおばってプロ野球を見ること自体が、大事な自由の行使となります。これは自由なんです。ところがこれだけいろいろな電子メディアやいろいろなものが入ってきて、さあ便利ですよ、双方向ですよ、とやり始める。プロ野球を見ながら、ワイドショーを見ながら、選手のデータが取り出せます、タレントの着ているのと同じファッションが買えます、と。デジタル時代のメディアといえば、いまはそんなことしかやっていない。

　私などは、放っておいてほしいと思うんです。そういう情報環境に接続されたくない自分がいる、という思いが強いんです。この放っておくということも、実はメディアにとって大事だと思うのです。つまり、公共放送がやらなくてもいいことがあるのだと思います。やるべきことがある。同時にやらなくてもいいこと、やってはいけないことがある。やらなくてもいいことを決めるのはとても大事だと思います。ここには哲学が必要です。人間はどう生きていくのかとか、社会はどうあるべきかとかということの哲学が必要です。デジタル時代というと、今や技術論と視聴者の囲い込みというか、囲い込み競争論だけで語られる。こういう中でテレビを論じてはいけないだろうと思います。

辻井座長　

　皆さまから大変貴重なご意見をいただいて、私もすぐ取りまとめる能力はありませんが、少なくともＮＨＫと民放による二元体制反対という人はいなかったように思います。ただ感じたことは対症療法ではなくて、公共放送の本質論も議論すべきであるというご意見が多かったように思います。

藤井委員　

　次回は本質論でいいのですが、１年間という一つの時限があるわけですから、全部は無理でも少し上半期とか検討の流れを、座長も事務局と連携して、そういう提案を次回にしていただいて、見通しをもった議論をしませんか。

辻井座長　

　わかりました。次回までに検討をいたしましてお諮りしたいと思います。ＢＢＣなども大変参考になると思います。長谷部委員はとくにお詳しいので、何かございますか。

　それでは、私からの提案が一つございます。あまり技術を言うのもどうかと思いますが、吉岡委員の言われたように、いろいろ変わらない面もあると思いますが、技術は技術で進んでいて、データ放送などはすでにデジタル放送の中でやっております。好きな人は好きで、ボタンを押してデータをみたいという人もいるかもしれません。

　あとはサーバー型放送ということで蓄積型というのでしょうか、そういうものもありますし、ＮＨＫの技術研究所というのはハイビジョンを世界に先駆けて開発しましたし、すばらしい技術を今まで開発しておりますので、今後のデジタル技術の動向を見ていただくために、見学会というのでしょうか。そういうことを企画してはどうかと思いますが、そのへんにつきまして、ＮＨＫの方からよろしいでしょうか。一度、見学するということを考えたいのですが。

中川理事　

　そういうお申し出であればいつでもできると思います。ただスケジュールがありますので、別途、事務局と相談をさせていただきまして、皆さんのご都合のいいところをお聞きしまして、あるいはまた技研でこういう会議そのものを開いていただくこともよろしいかと思いますので、調整いたします。

辻井座長　

　先程申しました進め方につきましては、整理して、ある程度、一年間だらだらというよりは、いつ頃までこういう議論をして、場合によっては議論を煮詰める意味でワーキングのようなものを作るか。起草委員会はもう少し後でいいと思います。２回目は７月 14 日、木曜日、午前 10 時ということで予定をしておりますので、よろしくお願いいたします。どうもありがとうございました。