シーズン４の第１回は、昨年、映画化され大きな話題となった「秘密 －トップ･シークレット－」の女性漫画家「清水玲子（54）」が登場。1983年、「三叉路物語」でデビュー。2002年「輝夜姫」で第47回小学館漫画賞受賞。99年から連載がスタートした「秘密」で、2011年第15回文化庁メディア芸術祭優秀賞を受賞するなど、いま熱い注目を集めている。少女漫画でありながら、最先端の科学技術を盛り込んだSF世界を、繊細なタッチで描き熱狂的なファンを獲得している。
口の輪郭の歪みは、ちょっと大きいですね。（清水）
本当に何ミクロンのずれで。（浦沢）
違いますよね、口の開き方が。（清水）
清水さんの場合は、（修正の）あまりの微妙さに……（浦沢）
でもやっぱりそれで、（微妙に修正する意味は）大きいと思いますけどね。（清水）
そうですよね。「素敵」って思ったりすることって、本当の微妙なところですよね。ミクロの世界ですな。（浦沢）
結構、裏表ガチャガチャ描くんですよ。デッサンの狂いを直すために。しつこいくらい描きますね。どうしても気に入った絵が、一発では描けないですね。
だから、同じ絵をもう５回ぐらい（ネーム、表からの下描き、裏からの下描き、表からの下描き修正、ペン入れ）、描いてるんですよ。
時間かかっても、やっぱりしつこいぐらい下描きを描かないと。（清水）
こういうのが一番、絵を志す人たちの脳に直撃するんですよ。（浦沢）
（仕事が少なかった20代前半、ビデオに録画した歌舞伎を一時停止し、それを模写していた）
ビデオの「一時停止」が解除されるまでの１～２分で、（そのポーズの模写を）描きあげられるか、みたいな感じでやっていたんですよ。（清水）
（模写を見ながら）いやちょっと感動した、これ。すごい。（浦沢）
うまく描けないじゃないですか、下手なうちって。気持ちが悪いので、「何でうまくなれないんだ」って、結局こういうことを繰り返す。（清水）
「うまくなりたい」っていう気持ちが、これ（模写）をさせるんだよね。「欲望」なんだよね。「欲望」が描かせている感じがするんだよね。これはもう、みんな見習え。（浦沢）
（清水さんの絵は）かなり間引いた線だと思うんですよ。これだけ画力のある人だったら、もっと線を入れたくなる。すごくうまい人は、線が過多になってくる可能性、結構あるじゃないですか。（浦沢）
そういう意味では「漫画絵」が好きだから、「このくらいが一番好きかな」ってラインがあるのかもしれないですね。（清水）
やっぱり絵の風通しがいいですね。漫画ってそこのあんばいが実はとても重要で、その風通しの良さで、読者の数がずいぶん変わってくるんじゃないかな。（浦沢）
描き込みが多いと難しそうで、それだけで絵が重い。話が重くなればなるほど、ずっと重いと、読んでいるほうもきついだろうと思うので。（清水）
「ハードな話だから、このぐらい軽さを持っていないと」というところも、センスが表れるのかもしれない。（浦沢）
女性の場合、「そこをぶっちゃけるの？」っていう感じで、躊躇なく、（重いテーマを）ぶっ込んでいく感じがあるんですよね。（浦沢）
女性のほうが、多少「生命」というか、そういうものに対して近いところにいるから、ドーンって描けるのかもしれない。（清水）
ハードな話に、ちゃんとあの、ときめいた少女漫画を残す。それが、唯一無二のオリジナリティーのある世界を作り上げてるのかなって感じもしますよね。（浦沢）
本当に、「絵を描くのが好きだ」というのが、伝わってきますよね。面倒くさがっていない、絵を描く作業に対して。最近、思うんですよ。僕らは何でこんなずっと描いているのかって。「うまくなりたい」だけなんですよね。（浦沢）
そうなんですよ。うまい人の絵を見ると、「ああなりたい」って思っちゃうんですよ。（清水）
そう。「ああなりたい」。それに、「頭に浮かんだことを、全部描けるようになりたい」っていう、そういうことでもあるんだよね、きっとね。（浦沢）
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漫画家同士が語り合うことで飛び出した言葉の数々。本編で入りきらなかった未公開部分を、お楽しみください。
清水本当にうらやましいんですけれど、浦沢先生みたいに、いっぱいおじさんが描けるといいなって。どうやってあんなにバリエーションを考えているんだろうと。やっぱり、おじさんの顔が好きじゃないと、描けないんですかね。 浦沢きっとね、きれいな顔を描くのと、もしかすると論理が一緒で、描きたい欲求というのかな。このラインが描きたい、このお腹の出っ張りが描きたい、その感じが自分の中に湧いてくれば、もうめっけもんなんですよね。すべてが「描きたい」っていう欲求が上がってくるか、ということで。 清水そうそう。だから最近、ちょっと固太り系のおじさん、ぽっちゃり系の運動していなさそうなおっちゃんとか、描きわけられたらいいなと思いながら、描いているんです。
清水ここまで下描きしないで、一気にペン入れすることもできるんでしょうけれど、そうするともうホワイトの嵐になっちゃうので、きっと。「どれが正解なんだ」っていう汚い原稿になっちゃう。やっぱりそれも悲しいので。 浦沢僕なんかは、割りと「エイヤッ」で、このぐらいの下描きで行っちゃうタイプですけど、不思議なもんで、ペン入れをした瞬間に正解がわかるんですね。鉛筆でやっていても、「うーん、まだわかんない。もういいや、ペン入れ行こう！」ってギュッと行った瞬間に、「あ、違う」ってわかるんですよね。なんであの下描きの段階で、わからないのかな。 清水わからないですね、確かに。たまに、どうしてもわからなくて、印刷された状態を見て「しまった！」と思うときもあります。 浦沢そうそう、ありますね。 清水「ああ、なんでこんな絵で出しちゃったんだろう。悩んでいたのがわかった」って。 浦沢だから僕は、決めゴマは割と、一晩置くんですよ。で、翌日見ると、いい悪いがわかる。
清水少女漫画の爆発期にどっぷり漬かって、中２、中３のみんなが受験勉強をし出す頃に、漫画を描き始めちゃった。コマを割って。親からめちゃめちゃ怒られて、捨てられちゃったりとか。 浦沢捨てられちゃうんですか。 清水捨てられちゃいましたね、見つかってね。受験勉強しているふりして、下で描いていて、１回バレて。「こんなのやっている場合か！」みたいな感じ。 浦沢大事なことですよね。親が学費を払ってまで「勉強してこい」っていうようなことになっちゃったじゃないですか、漫画が。 清水うん。違いますよね。 浦沢やっぱり僕らの頃は、本当に破り捨てられるっていうね。
清水月産、それこそ300～400枚描いてこそ、プロだみたいな時代もあったというか。今は、そうでもないっぽいんですけど。 浦沢やっぱり、描けば描くほど、うまくなりますからね。 清水ある程度、そうですね。20代ぐらいまでは、ちょっとそのくらい無茶してもいいのかな。 浦沢無茶して描かないと身に付かないことってありますよね。 清水「ああ、もうこんないい加減な原稿を出すのは嫌だ」という経験をちょっとしないと。 浦沢頭の中に、割と高い理想がないとだめですけどね。ある理想に向けて、そういう力を身に付けるには、相当無理して身に付けさせないと。
清水手は、顔と同じくらい好きなパーツなので。手は気持ちいいですね、うまく描けると。本当にあらゆる角度があって、向きによって表情があるので。 浦沢いい形で描けたときの喜びがあるんですよね。 清水ありますね。難しいですけれど、紙を持っている手、コップを持っている手、持つ物によって、角度によって、いろんな形が変わるので。それがきちんと描けると、とても気持ちがいい。自分が単純に気持ちいいのね。
浦沢「うまい」っていうのは、いろんな種類のうまさがあるんだけど、非常に高度なところをにらんだうまさというか、目指すところがすごく高いうまさが感じられますよね。 清水（目標は）あと10年描くことですかね。あと10年ぐらいのうちに、今、『秘密』で描いたのを、超えられるようなのを残せたらいいなって感じですかね。
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※手書きはすべて 浦沢直樹・自筆
