《視聴者のみなさまからのご意見とＮＨＫ側からの回答》

 

第1のテーマ：ＮＨＫの経営全般について

【会場参加者】
　「ニュースウオッチ9」で大越キャスターが「在日コリアン１世が強制的に連れてこられた」という旨のコメントをしたことに対する百田委員の指摘および上村委員の発言について。
　ＮＨＫが事実無根の捏造報道や偏向報道をしているときに、経営委員がそれを正す発言をするのは経営委員の義務であり、その発言を封じて偏向報道を継続させようとした上村委員こそ放送法の精神に違反していると言わざるを得ないと思う。
　今、ＮＨＫは中国や韓国寄りの反日偏向報道、反日プロパガンダ報道ばかりしていて公共放送として異常な事態。籾井会長と百田委員たちがしようとしている大手術を邪魔する人間は、今すぐＮＨＫを去るべきであり、上村委員は今すぐ経営委員を辞任すべき。
　ＮＨＫ退職者有志が、籾井会長に対する辞職勧告または罷免を求める署名を経営委員会に提出したが、この退職者有志こそＮＨＫを反日放送にして、ここまで腐敗させた張本人の集団であり、経営委員会は署名の受け取りを拒否し、不当な介入に対し強く抗議すべき。

【会場参加者】
　例えばカーナビにワンセグがついていて、家にテレビがないという方も受信料を取られてしまう。本来はカーナビ主体で機器を買ったのにもかかわらず、ＮＨＫの受信ができてしまうことで受信料を払わないといけないのは不公平。不公平を解消させるために、ＮＨＫの一部の番組、チャンネルに対し、スクランブルをかければ、皆が納得するのではないか。

（上村代行）
　放送法で経営委員は具体的な個別の番組について干渉または規律づけをしてはいけないと規定されています。しかし、感想や意見を言うことは構いません。百田委員に「感想や意見ですよね」と私が確認したところ、「そうです」というふうにおっしゃった。感想や意見との場合には、執行部は答えなければならない義務はありません。
　また、「今度はこうせよ」とか「こうしなければならない」ということを言いますと、経営委員会というのは非常に強い権限を持っており、それは規律づけ、あるいは干渉になります。百田委員の件につきまして、干渉あるいは規律づけになる恐れがあるので、「これは感想ですよね」ということを申しましたら、「感想です」というふうにおっしゃっていたので、そのまま処理されています。
　経営委員会の場は「これが正しい」とか「これが正しくない」ということを確認する場ではありません。放送法にあるように、健全な民主主義の発展に資するということから、多様な意見をさまざまな角度から提示するというのがＮＨＫの使命であり、「これが正しいに決まっている」とか「これは間違っているに決まっている」ということを確認することはしませんし、できません。そういう意味では、放送法にのっとって意見や感想を言っていただくことは大いに結構なことです。
　私が辞任するべきだというようなことをおっしゃっておりましたが、そのような理由はないと言ってよろしいかと思います。
　「退職者の声明を受け取るな」というご意見ですが、いろいろな申し出が来ますが、全部受けています。「これは受けるけど、これは受けない」というようなこともしていませんので、「これは受けるべきでない」という主張には納得することはできないということだろうと思います。
　スクランブルについて、お気持ちはわかりますが、払っていない人は払ってもらうべきだし、そのための努力をＮＨＫはしています。払っていないから見せないということよりも、払っていない方も見ているということで公共放送の恩恵を受けています、だから「払っていただきましょう」という方向で前向きに取り組むのがよいのではないかと思っています。

（木田理事）
　スクランブルについてですが、確かに放送法にはＮＨＫの放送を受信できる機器を設置したら、受信契約をしなければならないとなっています。ただ、放送法あるいは受信料制度ができたとき、カーナビのようなものは全く想定しておらず、カーナビでしか受信できるものがない人に対しては、不公平な面があるというお気持ちは、よくわかります。それでもカーナビは「受信契約をしてください」と言わなければならない立場ですが、そういう方にお会いするのは、実際は難しいと思います。
　受信料制度を巡っては、そのほかにもいろいろな不公平というのがあり、例えば現状では全国の推計世帯支払率は75％ぐらいです。つまり4世帯に1世帯は払っておらず、カーナビに比べるとこちらのほうがはるかに不公平を醸しているのではないかと思います。我々は一日も早く公平負担を完全に実施できるように日々取り組んでいますが、実情はそういうことです。支払率は、上がってはきていますが、急に90％になるというわけではありません。そういった状況が現実的にある中で、全国どこでもどなたにでも見てもらうのが公共放送の大きな役割の一つであり、スクランブルをかけると、一見合理的な面もあるとは思いますが、公共放送の根幹である「全国どこでも誰でも」というところには、ちょっとなじまないのではないかと考えています。
　世界中の公共放送でスクランブルを実施しているところはありません。ヨーロッパの公共放送もスクランブルというのは公共放送の本質と合わないのではないかということで実施していません。現在、我々はスクランブルをせずに、契約されていない方にお会いして、お話をして、理解していただいて、契約をしていただくという努力を日々続けています。不公平を感じられている面もあることは重々承知していますが、我々は今、そういう方向で取り組んでいるとことをご理解いただければと思います。

【会場参加者】
　朝日新聞が東電の福島第一原子力発電所所長が、現場を放棄して逃げたという印象を持たれるような報道をしたことに対し、状況と全然違ったということが問題になっている。報道機関として、一方に偏った印象を与えるような報道は、すべきではない。このような問題が取り上げられるということは、報道の仕方に何かおかしな点があったということではないか。状況を十分に把握し、正確、迅速に視聴者に伝わるような放送の仕方というものを基本から検証してみるべきではないか。
　また、「紅白歌合戦」は多くの年代の人が見ており、どの年代でもわかる、受け入れてもらえるように、出演者の基準というものをもう少し考えてみていただきたい。

（森永理事）
　朝日新聞の件は、我々としても非常に重く受け止めています。取材の経緯等、細かなことはわからないので、朝日新聞のことについてはコメントを控えますが、今、非常に多くのこと、科学的なこと、あるいは社会的なことも次々に起こっていて、しかもそれが複雑で難しい形になっています。すぐに速報が出て、それがただちにネットで流れるという時代を迎えており、以前のようにゆっくりしたペースでよく調べてというよりも、ただちにわかることから伝えていかなければいけません。そのためには、日頃から専門性を深め、知識を養うとともに、速報もやりながら、もし違っていた場合は速やかに修正していくということを心がけていかなければいけないと思っています。朝日新聞のことは、決して他人事ではなく、我々全てのメディアは重く受け止め、今後も正確な情報を迅速に発することができるように努力をしていきたいと思っています。

（木田理事）
　「紅白歌合戦」についてのお気持ちは大変よくわかります。同じようなご意見が「紅白歌合戦」だけではなく、いろいろな番組について数多く寄せられています。私でも「ついていけないな」という歌手もいることも確かです。ただ、その逆もまたあります。若い方から見ると、「どうして最後はいつも演歌の人なんですか」「もっとああいう人たちを出してほしい」といったご意見もたくさんあります。
　「紅白歌合戦」というのは年末にその年、いろいろなことで活躍されたり話題になったり、それから頑張った歌手やグループの人たちに、年齢や世代などの区別なく一堂に会してもらい、生放送で1年を明るい気持ちで終わりたいという趣旨の番組ですので、いろいろな方からの要望を踏まえて選んでいます。「何だ、これは」という人も確かに出てきますが、年末につき、いろいろな人たちが、いろいろな形で出てくるというところをぜひご理解いただきたいと思います。
　考え方として、8時から9時までは若い人向けにするという考え方もないわけではありませんが、生放送で、ステージ全体が大みそかに送る一大プログラムという位置づけですので、我々も並び方などいろいろ考えておりますが、時々気に食わないというか知らない歌手が出てきたら、時間をずらしていただいて、ごひいきの歌手が出てくるまで少しばかりお待ちください。
　「紅白」の出場者をどのように決めているかと、これもよく質問をいただきます。これは企業秘密の一番最たるもので、お教えできないのですが、言えることは、いろいろなデータ、例えばＣＤの売り上げだとか、インターネットからのダウンロード数とか、客観的にわかる数字を参考の一つにしています。そのほかにも我々が独自でいろいろな方にアンケートもしています。その他いろいろなデータもそろえ、プロデューサーやディレクターの意見も加味しながら、総合的に選んでいます。
　例えば、アイドル歌手とクラシックの新鋭というと、ファンの数などが違うわけです。それを同じように比べるというのは意味が違うので、その人の音楽性であるとか、世の中で大きなインパクトを与えたとか、いろいろな理由を勘案し、我々の責任で選ばせていただいているということです。
　もちろん、皆さんから電話やメールでたくさんのご意見をいただきます。それも全部見ています。総合的というところの一助として、ぜひリクエストをいただけると、参考にさせていただくこともあるかと思いますので、よろしくお願いいたします。

【会場参加者】
　籾井会長の就任記者会見で従軍慰安婦について「戦争をしている国はどこにでもあった」「オランダに今でも飾り窓があるのはなぜですか」「日韓基本条約で解決している」という発言があった。会長の発言は公しょうと慰安婦を混同しており、しかも、それに対する発言を会長が行うというのは、女性への人権侵害ではないかと思う。そういう発言は控えていただきたい。

【会場参加者】
　政府寄りの報道が多いのではないかと思う。籾井会長の発言は干渉にあたるおそれもあるのではないか。
　ＮＨＫは放送法にあるように公平公正を保ち、権力から独立し、国民の知る権利に応えていく、という使命を果たしていくため、組織改革をしていただきたい。そして、籾井会長、長谷川委員、百田委員の罷免を要求する。上村委員、ぜひ頑張ってください。

【会場参加者】
　公共の定義とは何か。昔、長良川河口堰の報道について「ここまで真実を報道するのならすごいよな」と思ったが、それ以来、そういったことは一つも見ていない。何らかの政治的な力が働いたのではないか。だから、公共放送ではなく、まだ国策放送の域を出ていない。国策放送だったら、お金を払ってまで見る価値はないので「公共放送とは何ぞや」と定義をしっかり決めてほしい。
　ＮＨＫを見る人も見ない人もいると思う。見ない自由というのもあってもいいのではないか。放送法が現代の制度に合わないのであればＮＨＫから声を上げて改革していくべきだと思う。

（森永理事）
　大変厳しいご意見をいただきました。放送法の第1条あるいは3条に書いてありますように、我々は事実を報道すること、政治的に公平であること、その他やらなければいけないことを放送法だけではなく、放送ガイドラインにも定め、報道の現場では、日々、それに沿って行うべく努力をしています。
　今、国論が大きく右、左に分かれるような事案もたくさんあります。例えば原発の再稼働の問題、集団的自衛権の問題について賛否の世論調査をしますと、大体賛否がほぼ同数です。一番多いのはよくわからないという意見です。国論そのものも大きく割れ、皆さんのお考えも割れるという中で、我々がまずやらなければいけないことは、できるだけ多くの見方、それから多くのご意見を公平に伝えるということが第一です。
　見方によれば「一方に偏っているのではないか」というご批判を受けます。我々もチェックをしますが、新聞社の編集主幹の方々、産業界、経済界、労働組合、農協の代表の方などで組織される中央放送番組審議会において、毎月、意見を伺っています。ここでもいろいろなご意見やお叱りを受けます。そういうものを勉強にさせていただき、反映させていただきながら、放送ガイドラインの趣旨に沿った報道を進めていきたいと思っています。
　きょうも、皆さまの意見を真摯に受け止めて、さらによりよい、より適切な報道をやっていきたいと考えています。

（上村代行）
　公共の定義とか、ＮＨＫの報道機関としての役割とか、非常に本質的、重要なご質問をいただいたと思っています。
　会長発言については記者会見の場での発言は取り消しています。取り消していますが、個人的な意見には変わりがないというふうにおっしゃっていて、それがちょっとはっきりしないところがあります。経営委員会としては、会長発言等について厳重に注意し、その後の状況を見守るという、立場です。
　経営委員の罷免というような話もありましたが、経営委員は国会の同意人事によって選任されており、これを経営委員会で罷免するということはできません。会長については経営委員会が選任、罷免の権限がありますが、その後の会長の動向などを経営委員12名が慎重に評価し、そして判断をしていくという立場です。
　最後にご質問の公共ということですが、これはなかなか難しい問題です。例えば、見ない自由ということもわかります。ただ、見ない方にＮＨＫの存在が何らかのメリットを全く与えていないということではありません。災害報道をはじめとして、見ていない人にとってはどうでもいいことで、見ている人にとってだけ大事ということではありません。多くの被害者がおられた場合、その被害者の方が受信料を払っているか払っていないかとか、そこで一生懸命ボランティアの方が参加しているときに、この人は払っているとか払っていないとか、そういうことは無関係に公共、日本の国民全ての人にとって役に立つようにという視点でＮＨＫが放送しなくてはいけない、そういう立場だろうと思っています。
　例えばドイツやフランス、イギリスなどの場合は、税金のような仕組みで徴収しているところもあれば、見ようが見まいが世帯ごとに集めているところもあります。イギリスのように、場合によっては拘置所に収監されるというところもあります。つまり、放送は国民にとって必要な公共財であるという認識が前提になっているところでは、見ても見なくても払うというのも一つのあり方です。そのためにはＮＨＫがそれにふさわしい番組内容を提供していなければ偉そうなことは言えないということでもあります。
　日本の社会が非常に成熟した社会になっていくために、ＮＨＫの役割というのは非常に大きいと思っていますので、そこで受信料というものをどう考えるかというのは、ＮＨＫとしても、あるいは経営委員会としても問題提起をしていく必要があるのではないかと思います。目標を達成するためにただ金を集めればいいとか、見ていない人と見ている人を区別するというようなことよりも、見ていない人にとっても役立つのだから、なるべく多くの方にある程度負担をしていただきたいという方向で物事を考えていくということがいいと考えています。ただいまご質問、ご意見をくださった方が提起した問題は、極めて本質的な問題だと私は理解しています。

【会場参加者】
　ＮＨＫＯＢです。ＯＢとして、皆さんからの批判や意見について強い責任を感じている。会長の言動はとても品格を欠いた、日本を代表するジャーナリズムや公共放送の代表としては到底ふさわしくないということはいろいろなところから指摘されているとおりで、とても恥ずかしく思う。
　去年11月に、経営委員会がつくられた会長の資格要件の6項目というのがあったが、現時点でこの6項目は生きているのか。

（上村代行）
　受信料を払っている方には、さまざまな意見や信条があります。ＮＨＫの予算というのは、昨年までは国会は全会一致して承認してきました。そういう意味で視聴者あるいは国民全部の方向に目が向いた予算として形成され、それを執行してきましたが、今は残念ながら、与党のみの賛成になってしまいました。私は、それは残念な事態だと思っています。
　受信料を払っている視聴者の皆さまには、極めて多様な政治的な信条、あるいは生活上の信条などを持った方がおり、「この意見が正しい」とか、「これが間違っている」とか、そういうものをＮＨＫの側で「こうなんだ」というようなことは言うべきではないと思っています。そういう意味では非常に多様な意見をＮＨＫの放送の中に生かしていくという姿勢が常に求められるということだろうと思っています。
　最後にいただきました6項目要件についてです。我々は、会長選任の手続についての内規を一生懸命つくってきたわけですが、次期会長選任についてはもう一度、つくった内規が十分なものであったかどうかということも含めて再検討することになります。6項目については、かなり普遍的な価値を示したものであり、そのうちのどれかが必要ないということにはならないのではないかと思っています。

（木田理事）
　放送法は確かに昭和25年にできています。その後、改定はされていますが。放送法第15条に「公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送番組を放送する」というＮＨＫの設立された目的が書いてあります。ＮＨＫは、この目的を追求するためにつくられた組織です。ここに「公共の福祉のために」とありますけれども、恐らくこれは「国民」と言いかえても、実際は余り変わらないのではないかと思います。
　受信料とは一体どういうものかというと、電気やガスのような公共料金とは、ちょっと違います。電気やガスですと使っただけの対価として請求がくるわけですが、受信料というのはＮＨＫを支えるための負担金です。対価で支払っているのではなく、こういう仕組みを維持するために受信設備をお持ちであれば契約していただいて、ＮＨＫを支えるお金を負担してくださいということで、「見る、見ない」ということとは違います。「全然見ていないのに払えるか」というご意見も当然あります。そこではＮＨＫの放送が信頼されなければいけません。信頼されないと負担金をお願いしても全く説得力が出てきません。信頼されるためには、自主自律が生命線になります。
　つまり、誰からもご意見は聞きます。聞きますけれども、自分たちのつくるものについて、ニュースであれ番組であれ、自分たちの責任で判断して放送をつくる。どこからも干渉されない。例えば，外からは言うまでもありませんが、中で誰か、例えば我々みたいな役員が、会議の場で仕事として編成を考えていくのは別ですけれども、理由もよくわからないで「これをやめようよ」とか「あの人をもう使うなよ」とか、そういうようなことがもしルールどおりではない形で言われたとすると、それは自主自律ではなくなってしまいます。ルールどおり皆が話し合って意見をまとめ、決定権限を持っている人が決めるというルールどおりに進んでいかないものは、やはり「横やりだ」ということになります。
　外からも中からも編集権を侵すような出来事があれば、それはＮＨＫが終わったときだと思います。そういうことは一切ないように努めており、これからも努めます。そういうことには非常に神経を使って業務運営にあたっています。

【会場参加者】
　ＮＨＫのインターネットサイトが見づらいときが多い。高性能のパソコンを常時、高速通信で使う人が使いやすいものになっている。
　高度なものは見られなくていいので、機械や回線に恵まれていない者も見やすいようなサイトをつくっていくことを新しいサービスの中に常に考えていただきたい。

（森永理事）
　確かに回線の速度も速くなっていますので、動画もあわせて流すようにしています。確かに動画を見ようと思えば回線のスピードは速くなくてはいけませんし、ＣＰＵの処理能力が高くなければいけません。そうすると、その能力が劣るＣＰＵの装置を持っているような機械とか、速度の遅い回線であれば、確かに動画は見にくいというようなことになるかと思います。

【会場参加者】
　スマートフォンからＰＣサイトを見ようとすると他局のサイトよりも手間がかかる。

（山内局長）
　以前、デジタルサービス部というところにおりましたので、岐阜局の局長というよりはそういう立場だったということでご説明します。
　スマホをお持ちの方が今、増えていて、スマホで見るときに、スマホで一番見やすい形で見ていただこうということで、スマホのページに合わせてあげようというのが逆にＮＨＫの考え方としてあります。あるところではＰＣの画面が見られたりもしますが、逆に見やすいことを我々として追求してサイトづくりをしてしまっているところがあり、ご要望のとおり、例えばスマホでＰＣのサイトが見たいという場合、そのための工夫をしないといけないところもあると思います。また、これは要望があったということを伝えたいと思います。

【会場参加者】
　経営の方たちの中で、サイトの評価会のようなことはしていないのか。

（山内局長）
　相当なサイト数がありますが、サイトについての大方針は経営にも説明しています。我々現場としては「使われる方が見やすいほうがいい」という判断で行っています。今後、さまざまな要望を受け止めて検討させていただきたいと思います。

 

 

第2のテーマ：放送について

【会場参加者】
　原発や憲法などの日本の平和とか安全の根幹にかかわることは日本の将来を大きく左右する問題なので、もっと時間を割いて報道するべき。政権の支持率調査発表のニュースの中で、憲法関係についての項目が全く含まれていなかった。なぜ入れなかったのかというのを不審に思う。
　ＮＨＫが不偏不党、公正公平な立場に戻って、対立を激化させる内容であっても、賛成と反対の議論をそのまま報道し、国民に示すことが公共放送の大きな義務ではないか。

【会場参加者】
　災害時の画面について、情報がＬ字で出るときや普通に文字で出てまた　1回消える、などパターンがいろいろあるが、できれば統一してほしい。

【会場参加者】
　東京都議会のセクハラやじ問題のニュースでやじを飛ばしている議会の映像が流れたが、テロップでは「自分が早く結婚したほうがいいんじゃないか」と出ていた。実際の音声は「みんなが結婚したほうがいいんじゃないか」と聞こえた。ＮＨＫふれあいセンターに電話をしたが、論点がそれた返答だった。
　いろいろな人によって聞こえ方の違いがあるとも思うが、断定してテロップを流してしまうのはどうなのか。

（森永理事）
　流れる情報によって、ＮＨＫの場合、逆Ｌという形と門の形ようにして出す流し方、左の肩のほうに常時出す方法があり、必要性に応じて変えています。今回のように、局地的に短時間に大雨が降るような場合、それが皆さまのお命や財産を守るために非常に大事な情報なので、積極的に流していきたいと思っています。ご指摘のように、ドラマを録画している方などから、「Ｌ字があるからちゃんと見られないじゃないか」というご意見をいただくこともあります。大河ドラマの場合などは再放送の機会もあります。ただし、緊急報道の場合、テロップの流し方は、また再検討させていただきたいと思いますが、安全ということで出させていただいています。

【会場参加者】
　出すならずっと出していればいい。出したのが消えて、また出てくると、また何か違うことが発生したのかと思ってしまう。

（森永理事）
　必要性が少し薄れたときには落とします。やはり必要になればまた出すという形です。確かに見にくいのですが、今はそのような形でやらせていただいています。
　テロップの件については、音声を文字でダブる場合、字数に制限があり、話した言葉を全部そのまま正確に書くとは限らない場合があります。しかし、意味が違うようなことがあってはなりません。東京都議会のセクハラ発言についての音声については、何種類も意見があったのではないかとか、複数の人が発言しているのではないかということで、音声分析の専門の人にお願いして、音声の分析を含めた特集もやらせていただいています。
　憲法第9条など、報道していないのではないかというご意見をいただきました。憲法については毎年、憲法記念日のときに特集を組んでいますし、集団的自衛権については、「ＮＨＫスペシャル」でも取り上げ、「日曜討論」でも複数回やっています。国の重要なテーマであり、意見も大きく分かれるテーマであり、いろいろな事情によってご意見も変わってきますので、そのたびに取り上げていきたいと思っています。
　また、9月のアンケートでは、憲法関係についての項目を意図的に落としたわけではありません。特に9月は組閣があった直後で、組閣に対する反応などを主に聞いています。ＮＨＫとして、この問題を軽んじているとか、この問題を触れるのを避けているということはありません。

【会場参加者】
　「クローズアップ現代」についてあまりにもタイムリーな話題なので、寝ずにつくっているのではないかと思う。少しゆとりを持ってつくったほうがいいのではないか。
　私は「軍師官兵衛」の大ファンだが、主人が「史実に基づいていない」といって見ない。脚本家が史実を曲げてつくっているように感じられるところもあるらしく、そういうところも気をつけてドラマをつくられるといいかなと思う。
　また、女性アナウンサーの服装が気になっている。服装のチェックをしているのか。自分好みの服を着るのではなく、公共放送だったらもうちょっときちっとしたほうがいいのではないか。

【会場参加者】
　ＮＨＫはパチンコ依存症、ギャンブル依存症について、ことしの初めにも放送しているが、パチンコの存在そのものに対しての是非を問うような報道は一切していない。特に東日本大震災の被災地でギャンブルを開いていいものなのか。
　1万店のパチンコ店があって、ギャンブル依存症に苦しんでいる、亡くなった家族がいる、自殺された方がいる、一家離散された方がいる。こういったものを放っておかれるのか。報道していただきたい。

（森永理事）
　「クローズアップ現代」は、徹夜でつくるものもありますが、多くは1カ月ぐらい取材と制作の時間をかけます。緊急のものを除いて、少なくとも大体2週間前には提案が上がってきて、ラインアップが決まります。ただし、今回の広島の集中豪雨や錦織選手が準優勝したというようなものについては、機動的に速やかにつくろうということにしています。ネットの時代ですから、ネットで一報が流れるだけではなく、それを深く、かなり詳しく、できるだけ早く皆さまにお届けしようということを意識して「クローズアップ現代」はつくっています。緊急につくる割合は恐らく1割ぐらいだと思います。ただ、何かあったときに、瞬発力ですぐつくるという能力、瞬発力を持つということも大事ではないかと思っています。
　また、確かに震災の取材をしていますと、結局いろんな資金をいただいて、働く仕事がなく、パチンコや居酒屋に行くというような例があり、それをニュースで取り上げたこともあります。それとは別に、ギャンブル依存症、アルコール依存症も含め、依存症は社会的な問題を引き起こし、家族の崩壊につながりますので、先ほどの「クローズアップ現代」や「あさイチ」などで、これまでも取り上げてきました。ギャンブルも娯楽も時代に応じて変わっていきます。それは大人だけではなく、子供がゲームに夢中になって有料でやっつける武器を買うとか、そこにはもう依存ができて問題が起こってきます。こういう問題は折に触れて問題提起をさせていただくということをこれからもやらせていただきたいと思っています。

【会場参加者】
　健康問題と同じように是非を問うてほしい。対症療法では救われない。

（森永理事）
　対症ではなく、そういうものがあって、それがこういう崩壊を招く危険はありますよということを報道させていただくことで、そこの意図は伝わるのではないかと思っています。

【会場参加者】
　これをギャンブルと認めない政府に対して追及してほしい。

（森永理事）
　わかりました。ご意見として承ります。

（木田理事）
　基本的にドラマはフィクションということなので、特に歴史ドラマについては、はっきりしている歴史的事実というのは揺るがせられないですが、わからないことというのは結構あり、わかっているといっても、実はもともと伝説だったとか、裏づけがないものであったという、白黒つけられないグレーの部分というのが多くあります。特に戦国時代を見ていた人は誰もおらず、残っている歴史資料と言われるものも曖昧だったりしているということを逆手にとってというのは変ですが、ドラマとして、まず楽しんでいただくということをある程度優先してつくっています。
　例えば、今回は黒田官兵衛ですので、秀吉側から見た歴史になっていますけれども、かつて「毛利元就」という大河ドラマをつくったときは、全く逆の設定でした。主人公が違うと、どちらに義があるかということの描き方が全然違ってきます。どちらが正しいかということは、歴史学の研究であれば、また別ですが、ドラマ上は実はどちらも正しいと、そのときの主人公のほうで見ていただくしかないということでつくっています。
　歴史的な事実をどのように扱うかということもありますが、「時代考証がむちゃくちゃではないか」「その時代にはこんなことをやっていたのではないのではないか」とか「これは全然衣装がちがうのではないか」と、そういうご意見もよくいただきますが、これも実は作り手と見ていただく方との約束事の部分がかなりあります。例えば戦国時代にどうしてサラブレッドがいるかというようなことは、これはもう約束事として見ていただくしかないのです。当時の馬は、今、どこにもいませんし、しかもサラブレッドでないと迫力が全然出ないのです。それは我々も重々わかっていますが、サラブレッドではない武田の騎馬軍は、ちょっと考えられません。ポニーが走っていたのでは、迫力が出ません。そのような風俗や歴史的な出来事もあわせて、「歴史どおりではないのではないか」と言われれば、「それはそうです」と言うしかありませんが、全く無視してやっているということではなく、わかった上で、ここら辺まではできるのではないかということなのです。
　例えば、篤姫が大奥へ入るところまでは歴史的事実ですが、入っての資料が全くありません。そこで、そこから先は全部フィクション、想像です。あの２人が実は仲良しだって、そこは全然わからないのです。ドラマとして、ぜひご主人にも楽しんでいただければと思います。
　アナウンサーの服装については、これはアナウンス室にご意見をお伝えしておきます、ということでご了解いただければと思います。

（司会）
　基本的に番組に出演するアナウンサーの衣装は、自分のものではないことが多いです。番組として準備されたものを着ているということが多いです。

（木田理事）
　本人の好みもあるとは思いますが、スタイリストなどがついて選んでいます。今のようなご意見が伝わるようにはしておきます。

（司会）
　ちなみに名古屋で、デイリーニュースを担当する私たちの衣装は自前です。お金はついておりません。

【会場参加者】
　このような事業計画がつくられているということも知らなかった。長期展望を持って計画を立てられ、それに基づいていろいろなご意見を頂戴しながら計画をつくっていると思うが経営委員の考えやＮＨＫの現在の動きや放送センターの建て替えの状況などを発信していっていただく機会や場が必要なのではないか。

【会場参加者】
　不登校とか集団、学校、職場でのいじめ、ネットのいじめなど陰湿ないじめが社会問題として時々出てくる。「クローズアップ現代」やニュース特集などで、社会問題を取り上げているが、事実があったことを報道しているだけに思える。具体的な検証や対策についても報道してもらったほうがいいと思う。

（森永理事）
　ご指摘のとおり、これまでいじめの実態、あるいはどうしてそれが起こったのかということを何回か取り上げてきました。また、いじめる側の論理も取り上げてきました。去年は1年間通して「いじめストップキャンペーン」を実施し、参加した皆さんに「いじめをやめよう」と宣言していただき、いじめているのを見ているだけではなく、周りの人間が積極的に止めようというような運動もやりました。この問題で、能動的にＮＨＫの中で実施した初めての取り組みでしたが、それで十分ということはありません。今もいじめや不登校やネットのいじめ等、形を変えていろんな形で起こっており、今後もニュースや番組で取り上げ、また次に我々に何ができるのかということも積極的にかかわっていきたいと思います。

（木田理事）
　もっとＮＨＫの情報の発信の仕方をいろいろ考えたらどうかというご要望がありました。ＮＨＫのホームページには結構出しているつもりですが、ホームページというのは全国、国民の皆さん全員が使えるということでもありません。日曜日の午前中に、ＮＨＫの取り組みをご紹介する番組もありますが、これも長い時間ではありません。ご意見はごもっともだと思いますので、これから我々の考えていることが伝わるよう、どうすればいいかという方法について、また現場で検討したいと思います。

（上村代行）
　事業計画について経営委員会としての考え方、それを発信すべきではないかというお話がありました。経営委員会というのは経営委員12名だけでやっている会議と、理事たち執行部側と合同でやっている会議があります。合同の会議のやりとりは、議事録が公表されており、我々がどういう問題意識で執行部とかかわっているのかということはわかりますし、経営委員のみの場合は、問題によりますが、概要が公表されることも多いです。全部見るわけにもいかないということもあろうかと思いますが、議事録が公表されているということは申し上げておきたいと思います。
　例えばセンターの建て替えというような問題については非常に重要視しており、つまり執行部側が「こういうことをしたい」「こういうことをやりたい」というときに、経営委員会が「大いにやるべきだ」ということを言うことは、執行に対して大きな背中を押すことにもなります。問題によっては、「それはもう少し慎重にやったほうがいいのではないか」ということもあると思います。
　これだけ公共性の高いＮＨＫ、放送法に基づく業務、銀行や金融という世界ですと行政の関与もあるのですが、放送法の主管官庁である総務省は、放送には介入しないという前提でやっております。そうしますと、我々経営委員会がそれにかわる機能、自律的な機能、つまり監視や監督という機能を発揮しなくてはなりません。しかし、監視や監督ばかりではなく、タッグを組み、問題を共有し、推進するための後押しをしていくという役割も非常に重要だと思っています。経営委員会のホームページには確かに必要な情報はあると思いますが、わかりやすい形になっているかというと、まだ工夫の余地があるのではないかと思います。
　例えば、私が監査委員のときに大阪の放送局に行きましたら、渋谷の放送センターの機能が停止したときに備え、何か起きたら大阪ですぐやれるという対応を毎日していました。こういう目に見えない努力というものを知って、それを皆さんにお伝えするというのも経営委員の役割の一つだと思っています。
　いじめとの関係のご意見ですが、これはかなり本質的な問題だと思います。事実の報道というのはもちろん大事です。事実といっても、これは多様な評価、多様な意見があり、多様な意見を平等に示すということは大事です。しかし、ＮＨＫはＮＨＫなりの強い主張というのはできませんが、民主主義の発展など放送法に書いてある価値については、何かそこににじみ出る方向性といったものもあっていいのではないかというのは、非常に大事な視点だと思います。時代というのは右にも左にもぶれますので、どんな時代も真ん中を行っていればいいのかということもあろうかと思います。ご意見は非常に本質的な問題だと思います。
　ただし、最低限、事実は事実として「国がこう思っている」ということも伝え、「こういう反対意見もある」ということも伝える。そのために経営委員会としても重大な役割を果たしていかなくてはならないと思っています。

（中島委員）
　経営などにかかわる長期展望に関しましては、現在、3か年にわたる将来の計画を鋭意検討中で、経営委員と執行部が意見を交わす場も多々あります。　　
　まだ検討のプロセス途上ということで、議事録などが今の段階では公開されていませんが、いずれ公表されるはずです。
　なお、執行部の長期計画についてはパブリックコメントを求めています。

（司会）
　予定の時間がまいりました。皆さまのご意見、ご要望、どうもありがとうございました。では、最後にこの会全体を通しての感想を各委員からお願いします。

（上村代行）
　本日は2時間という短い時間でしたが、さまざまなご意見をお寄せいただき、受信料の話、公共とは何かなど極めて大事な問題を視聴者の皆さまからいただいたと思っています。
　例えばネットを使って放送を見る方は受信料を払っておらず、ネットが広がると受信料がどうなるのかということが大変心配です。また、受信料で国際放送を実施していますが、受けている海外の方は受信料を払っておりません。国際放送を拡大した場合、受信料はどうなのかという問題があります。それを議論すると、今度は必ず「見ているか見ていないか」という話になり、「公共とは何か」という話になります。必然的に「ＮＨＫは公共と言うにふさわしいだけのことをしているのか」ということが常に問われるという関係になるかと思います。きょう、皆さまから極めて大事な問題全てにかかわるご指摘をいただいたと思っています。経営委員会の中で共有し、執行部に対して必要なことは申し上げていきたいと思っています。きょうは皆さま、本当にありがとうございました。

（中島委員）
　私は日々、中学生、高校生と全寮制で一緒に生活しながら教育にかかわっていますが、昔も今も変わりなく、ＮＨＫの存在というのは、青少年を心身ともに健全に導く上で非常に重要なものだと思っています。直接的ではないにせよ、大人が子供に接する時の接し方も、様々な番組から影響を受けることが少なくないとも思っています。
　そのためにも視聴者と信頼関係を築くことが非常に大切です。多々ご指摘いただきましたように、グローバル化し、さまざまな政治、生活、文化に対する価値観が多様化している現在の状況においては、多くの人の信頼を得ることは、昔よりも難しくなっていると思いますが、だからこそＮＨＫに期待したい、ＮＨＫだからできることだと思っており、それを一委員として期待しているところです。
　きょうのさまざまなご意見は、非常に多くのことを含んでいると思いますので、ぜひ経営に反映させていただきたく思っています。

（司会）
　皆さま、きょうは大変貴重なご意見、ご要望どうもありがとうございました。