登山を趣味とし、山を愛する石丸謙二郎さんが「山」をテーマに、さまざまな企画をお届けする＜石丸謙二郎の山カフェ＞。今回は、俳優・南沢奈央さんがご来店。山にハマったきっかけや、冬の御嶽山の氷瀑（ひょうばく）でのアイスクライミングの思い出を伺いました。
【出演者】
石丸：石丸謙二郎さん（俳優・ナレーター）
山本：山本志保アナウンサー
南沢：南沢奈央さん（俳優）
登山にハマった理由は？
山本：
最近ハマっているのが、「山」ということですが、何かきっかけはあったのですか？
南沢：
もともとは、ボルダリングやクライミングをやっていて、また、知人に誘われてトレイルランを始めたので、山には行っていましたが、本格的な登山はしたことがなくて。
石丸：
いわゆる、お弁当を持って、ザックを背負って……ということはしていなかった。そういうのに興味がなかった？
南沢：
「いろいろ、そろえなくちゃいけないし」とか、「詳しい方に連れて行ってもらわないといけないかな？」とか、ハードルの高さを勝手に感じていたんです。
石丸：
山の中で走ったり、クライミングはしていたのにね。
クライミングは、どこに行っていた？
南沢：
クライミングは、双子山（ふたごやま）とか、瑞牆山（みずがきやま）とかですね。
石丸：
ちゃんと山じゃない！
部分的に岩に登っているけれど、頂上には行ったことがなかったんだね。クライミングをしている僕の友達も、山を登りだしたのは、20年くらいたってからだったね。
南沢：
意外とそうなんですよね。「（クライミングは）やってはいるけれど、登山に至らない」みたいな。
石丸：
登山は別のものだと。実際は、ギリギリまで登っているのにね（笑）。
南沢：
結構、近いところまで行っているのに（笑）。
山本：
ターニングポイントはいつですか？
南沢：
今から５～６年前に、NHKのBSプレミアムの「にっぽん百名山」にお声がけいただいて、登山グッズをそろえ、谷川岳（たにがわだけ）・西黒尾根（にしくろおね）に。
石丸：
初めてが西黒尾根？ ちょっときついでしょう？
南沢：
ちょっとハードでしたね（笑）。
石丸：
ちょっとじゃないよ（笑）。
南沢：
そのときは、１泊２日で行きました。
山本：
どんな山行でしたか？
南沢：
キツさと達成感たるや……。山頂に行ったときの景色で、疲れが一気に吹っ飛びました。
山本：
どんな景色を？
南沢：
１泊したので、「朝早く起きて、ご来光を見よう」ということで、それに合わせて山頂を目指して登ったのですが、ご来光が神秘的で。ふだんの生活で見る朝日と全然違って、「近い！」と感じました。雲間から、目の前に現れる感じを体感して、「これは、山に来ないと絶対に見られない景色だな」というのを初めて実感して、「これはたまらないな」と。
石丸：
きついところを登ってよかったかもしれないね。普通はロープウエーで行く人が多いよ。
南沢：
ロープウエーありましたね！ みんな違うところから来ていて「どこから来たんだろう？」って（笑）。
山本：
道の途中は、順調に行けたのですか？
南沢：
順調に行けましたね。
山本：
「しんどい！」とか、ピンチはなかったですか？
南沢：
山頂を近づくと、ツルツルした岩場があるからヘルメット着けて……みたいな時は、結構ヒヤっとしました。手汗もぶわっとかいて。
山本：
でも、それを上回る感動があったということですか？ その後、やめていないということは。
南沢：
「一歩一歩、足を進めていくと、たどり着けるんだな」という楽しさに気づきました。
石丸：
その後はどこへ行ったの？
南沢：
その後は近場で、筑波山（つくばさん）や金時山（きんときやま）とか、北海道に知り合いがいたので、ニセコアンヌプリ、昆布岳（こんぶだけ）に行きました。去年は時間があったので、日光白根（にっこうしらね）、三頭山（みとうさん）、大菩薩嶺（だいぼさつれい）に日帰り登山で行きました。
石丸：
全部、日帰りなのは何で？
南沢：
初めて行った谷川岳は、ガイドさんがいたので、「ついて行けば平気だな」と思ったのですが、今は友人と行っているので、山小屋に泊まるのも、「ちゃんと詳しい人がいたほうがいいんじゃないかな」と。
石丸：
まだ山に泊まるのは、ハードル高いんだ。
南沢：
ハードル高いですね。
石丸：
下の宿に泊まるのは平気でしょう？ 何が違うんだろう？
南沢：
「特別な準備が必要じゃないか」と思って（笑）。
山本：
山をいろいろあげていただきましたが、山を選ぶ基準はあるのですか？
南沢：
周りの人に話を聞いたり、ネットで都内から日帰りで行けるところを調べて、行っています。
山本：
いきなり谷川岳ですもんね。そこに行ってしまえば、いろいろな場所に行けちゃいそうですね。
石丸：
谷川岳は、岸壁をのぞきに行った？
南沢：
行かなかったです。そこも有名ですよね。
石丸：
一度見てみるといい、とてつもないから！ 写真で見るのはダメ。「日本にこんなところがあるんだ！」と。そこで岩登りをしていたんだよ。しかも、冬に登ったりするから。一度見に行きましょう？ クライミングをするから、意味がわかると思う。
南沢：
そうですね。
山本：
お便りが届いております。
60代の男性・神奈川県
南沢奈央さん、この日を待っていましたよ！ 私は南沢さんに、勝手にシンパシーを抱いています。その理由は、落語・読書・猫好き・そばが好き。極めつきは誕生日が一緒なんです。NHKで放送された初の本格登山が谷川岳。それも「日本三大急登」と言われる、西黒尾根コースでしたね。「いきなり西黒尾根?!」と思って見ていましたが、見事完登しましたね。途中の一枚岩で、あのポーズで撮った写真が楽しそうで、印象に残りました。
山本：
どんなポーズでしたか？
南沢：
大きな岩があって、そこに登っているふうに、寝そべって写真を撮ってもらって、角度を変えると、すごく急な岩を登っているふうに見える、トリックアートみたいな感じです。ときどき写真を見返すと「こんなところ登った?!」となります（笑）。
御嶽山の氷瀑は「自然の芸術」
山本：
去年、NHKで放送した番組で、南沢奈央さんが冬の御嶽山の氷瀑に行かれたそうで。その番組のナレーションは、石丸マスターでした。ぜひ、この話を伺いたいです。どんな登山でしたか？
南沢：
氷瀑を見る旅ということで、雪道を歩いたのですが、雪道を歩くのが初めてだったので、ふだん見ている山道の景色と全然違って。雪ですごく高さが上がっているので、木の高いところを見ながら歩いている感じが新鮮で、「空が近いな」と思ったり、雪に囲まれているとすごく静かで、神秘的な空気を感じました。
山本：
氷瀑を見たときは、どんな感じでしたか？
南沢：
圧倒されて、言葉が出ないぐらい美しかったです。滝から水が流れているのがじょじょに固まって、氷の柱みたいなものが、何10メートルという幅・高さでできあがって。それでも水がちょっとずつ流れているので、ときどき崩れたりもして。１秒１秒、変化していく景色で、「自然の芸術だな」と感じました。
“ブルーアイス“という、太陽光が当たらない場所に行くと、周りの光が吸収されて青く見えるという氷があって。
石丸：
赤がなくなるんだよね。
山本：
不思議ですね。
南沢：
それが不思議で、「人工的に作られたんじゃないか？」と思うぐらい青で。本当に感動しましたね。
石丸：
ナレーションをやっている時、ブルーアイスのとき、思わず見入っちゃって、しゃべるのを忘れちゃった（笑）。
あと奈央さんは、アイスクライミングもやったじゃない？
山本：
どうでしたか？ どんな道具を使って登っていくのですか？
南沢：
「アックス」を使って登ったのですが、結構重いんですね！
石丸：
カマキリのような形のものね。初めてだったんだね。
南沢：
重さと寒さと疲労で、手がじょじょにしびれてきて。
山本：
どうやって登っていくんです？
南沢：
引っかかるところを、自分で打ち込んでいくんです。
石丸：
右、左、と行ってね。足は、前方に刃が２本出ている靴を履くんだよね。それを氷に突き刺す。あれはうまくいった？
南沢：
いや～難しかったです。
石丸：
２本の刃で支えるしね。
南沢：
怖かったです。「本当に刺さっているのかな？」と不安でしたし、ふだんクライミングはやっているけれど、道具を使うわけじゃなくて、直接、手と足で触れるじゃないですか？ それなら感覚はわかるけれど、道具を通してだったので、感覚が最初はつかめなくて。
石丸：
「ザクッ」って、アックスを氷に突き刺すじゃない？ 壊れるかもしれない。
南沢：
それも怖くて……！
山本：
ルートはどう選んでいくのですか？
南沢：
全部、自分で見ていくんですよね。自分でルートを開拓していく感じは楽しかったです。
山本：
どうやって見極めていくのですか？
南沢：
手の感覚でしたね。打ち込んでいって、「はまったな」と、重さとかを手で感じて……。
石丸：
疲れるのはどこ？
南沢：
特に前腕ですね。じょじょに足にもきて、足もプルプルしていました。
山本：
そういうのは途中で、「やーめた」と言いづらい雰囲気ですか？
南沢：
懸垂下降で降りたので、「そこに登らないと戻れないですよ」と言われましたね。
石丸：
「トップロープ」というもので、上からつるしているから、いざというときは、ちょっとしか落下しない。
山本：
なるほど。安全を確保しつつ。
石丸：
高さはどれくらい？
南沢：
たぶん20～30メートルはありますね。
山本：
すごい！ イメージ的には25メートルのプールをタテに往復した感じで。
石丸：
しかも、横に滝がまだ流れていたと。
南沢：
そうなんです！
山本：
自分の体重を自分の腕と足で支えていくわけでしょう？ すごいな～！
南沢：
でも楽しかったです。
山本：
楽しいのは、どんなところでしたか？
南沢：
景色がいい場所でクライミングするのは楽しいですし、自分の手の感覚をじょじょにつかみながら、登れる場所を探していく感じが「生きているな」みたいな。
山本：
女性のアイスクライマーさんにもお会いしたそうですね。
南沢：
同年代の方が、ちょうど登っていらっしゃって。その方も、最初はアイスじゃなくて、ボルダリングから入った方で。ガツガツと登られていて、かっこよかったです。
山本：
山での経験が、ふだんの「お仕事や経験につながっているな」と思ったことはありますか？
南沢：
山に行くと、気持ちがリセットされるので、ドラマや舞台が一つ終わったら、山に行くことで、ふだんの自分に戻れるような感じがしますね。あと、一つのことを成し遂げる体験が、登山で出来るので、自信にもつながる感じがします。
石丸：
山だと達成感があるからね。ドラマって、あるようであいまいなところがあるからね。
自分が主役だったとしても、例えば映画なら公開が１年後とかで、熱は冷めているからね。
山本：
タイムラグがあるのですね。
石丸：
山はその日に結果が出るからね。
山本：
リセットするということで、上手に息抜きするのに使っていらっしゃるのですね。
南沢奈央さんのリクエストで、「都内から日帰りで行けて、ソロ登山ができる山はどこでしょうか？ もしできたら、おいしい山小屋ごはんがあるとうれしいです」をご紹介したところ、さっそく返事をいただきました。
40代の男性・神奈川県
都心から日帰りで行けて、山でおいしいものが食べられるおすすめの山は、丹沢の鍋割山（なべわりやま）です。登山口まで気軽に行けて、山中にある鍋割山荘では、行列ができるほど有名な、おいしい鍋焼きうどんが味わえるほか、昼ご飯を食べながらきれいな富士山（ふじさん）を見ることができます。鍋割山の周辺には、東野岳（とうのだけ）など、いろいろな山もあります。気分や体力に合わせて、いろいろなコースを巡れるのが魅力の一つでもあります。
南沢：
鍋焼きうどんいいですね！ 「行列ができるほど」ってすごいですね。
山本：
まずは並ばなければ！
石丸：
金時山は行ったんだよね？ 山頂のそばは食べた？
南沢：
私が行ったとき、ちょうど閉まっていて……。そのリベンジもしたいですね！
番組では、番組へのメッセージ・写真投稿をお待ちしております。また、最新の放送回は「らじる★らじる」の聴き逃しサービスでお楽しみいただけます。ぜひ、ご利用ください。
【放送】
2024/01/27 「石丸謙二郎の山カフェ」
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