月イチ恒例！ 比呂美庵、オープンです！ ということで、きょうのセンセイは、詩人の伊藤比呂美さん。いつものように、リスナーの皆さんから寄せられたお悩みに、源一郎さんとお答えしていきました。
【出演者】
高橋：高橋源一郎さん（作家）
伊藤：伊藤比呂美さん（詩人）
礒野：礒野佑子アナウンサー
伊藤さんの近況報告～最近、何やってるんですか？～
礒野：
源一郎さん、２コマ目です。
高橋：
はい。今日のセンセイは、詩人の、この方です。
伊藤：
伊藤比呂美です。
高橋・礒野：
よろしくお願いしま～す（拍手）。
伊藤：
よろしくお願いしま～す。
高橋：
ということで伊藤さん、最近、何やってるんですか？
伊藤：
私？ 犬の世話をやってますよ…。あはははっ（笑）。
礒野：
犬の世話!?
伊藤：
犬の世話と猫の世話と、もう大変なんですよ～！
高橋：
増えたんだっけ？
伊藤：
１匹ね、あのね～、18歳の子がね、アメリカから輸入したの。
高橋：
18歳!?
伊藤：
うん。輸入って言うんですよ、犬を連れてくるってことを…。
高橋：
前に飼ってた犬だよね？
伊藤：
前に飼ってた犬。
高橋：
伊藤さんの本によく出てきた犬!?
伊藤：
私が６年前に日本に帰ってきたでしょ。その時にね…。
高橋：
置いてきたんだよね。
伊藤：
置いてきたの。「３年間待っててね」って言って。
高橋：
それで６年経ったの（笑）。
伊藤：
どんどんどんどん、年とってきちゃって…。
礒野：
ええ。
伊藤：
18歳で「もうちょっと、これは無理かな～」って言いながら、娘がね、ちょうどね、孫２人と３人で来た時に…、
高橋：
連れてきたの？
伊藤：
連れてきた。
礒野：
へぇ～。
高橋：
ねぇ、18歳、元気？
伊藤：
だって、谷川さんくらいじゃない？
高橋：
うっほほ、あっはっはっはっはっ（大笑）。
礒野：
谷川俊太郎さん…。
高橋：
なんと、なんと言っていいものやら…。
礒野：
今どういう構成なんですか？ 飼ってらっしゃるのは？
伊藤：
犬が３匹。猫が２匹。
礒野：
うゎ！
伊藤：
で、猫が大型猫なんですよ～。
高橋：
えっ、何？ 種類は？
伊藤：
なんかね…、知らない。
高橋：
あっはははっ（笑）。
伊藤：
抱くとね、「よいしょ！」って言って、２、３回「よいしょ！」って言わないと抱けないようなのが２匹。
高橋：
すごい…ね（笑）。
高橋・礒野：
大変ですね～。
伊藤：
大変です！
礒野：
でも源一郎さんもね！
高橋：
そう！
礒野：
犬を飼い始めて…。
高橋：
僕は１匹だからね。全然…。
伊藤：
でも、散歩してて、人としゃべるんでしょ？
高橋：
めっちゃしゃべります。
伊藤：
私ね、人がいないとこ、いないとこ行くんですよ。
高橋：
いるんだよね、そういう人が！
礒野：
お散歩中に…、あえて？
高橋：
あのね～、犬の飼い主って２種類いるよね。犬を連れてみんなとコミュニケーションする人と、できるだけ避けている人。
伊藤：
そう！ 避けてるほう。
礒野：
えっ！ どうしてですか？
伊藤：
うちはね、３匹いて、１匹しか散歩できないから…、
高橋：
うん。
伊藤：
シェパードは、やっぱりあんまり、他の犬とはうまくいかないの。
高橋：
あ～、なるほどね。
伊藤：
いく子もいるけど、うちはもう代々ダメだ。
高橋：
う～ん。
伊藤：
だからもう犬がいると、人はいいんだけど、サ～ッと…。
高橋：
犬がね～。そう、そう、そう。犬が苦手な犬がいるからね。
伊藤：
そう、そう、そう。
高橋：
そうですか～。
比呂美庵 １通目～「マルハラ」、どう思いますか？～
礒野：
そろそろ恒例のコーナーに行っていいでしょうか!?
高橋：
いいでしょうか!?
伊藤：
比呂美庵へ…、あっ、「ようこそ、比呂美庵へ！」
高橋・礒野：
わ～い（拍手）。
伊藤：
わ～い（拍手）。
礒野：
今日も時間の限りお便りを紹介していきます。
高橋：
はい、はい！
礒野：
まずはラジオネーム「こけしりとり」さん。長野県にお住まいの40代の女性です。
最近「マルハラ」という言葉を聞きます。源一郎センセイたちは「マルハラ」についてどう思いますか？
私は大人の側が若者に気を使いすぎなんじゃないかなぁ。お互い歩み寄りというか、若者側も、大人は「。」を使うんだなって知ってくればいいのに、と思ってしまいます。
高橋：
あの～「マルハラ」って知ってます？
礒野：
「マルハラ」って最近ね、ちょっと聞く言葉ですけども…、
高橋：
聞く言葉ですね。
礒野：
LINEなどのコミュニケーションの中で、文末に句点「。」がついた文章を若者が威圧的に感じてしまう、ということで、「マルハラ」と言われるそうです。
伊藤：
「ほっとけよ！」って思っちゃう、私（笑）。
高橋：
あはははは（笑）。
伊藤：
「うるさい～っ！」って（笑）。
高橋：
う～ん。あのね～、「マルハラ」って知らなかったんですけど、なんて言ったらいいんですかね…。
伊藤：
「ハラ」言い過ぎ！
高橋：
いや、これが、どうしてハラスメント…、「ハラスメントだ」っていうふうに感じたりするほうも、ちょっともう少し、なんて言うかな…、ハラスメントで使っている人はいないはずだから。
伊藤：
そうね。
高橋：
う～ん。
伊藤：
自然に「。」つけちゃってんですよ。
高橋：
これさ「日本語の文章」じゃない!? 僕らもね、ものを書いたり読んだりしてると、ここで「。」つけたいなとかさ、ここで「、」があったりとか、それは日本語を使う時に、もうちょっとこうやると「。」が多いから、うっとうしい文章だな、とかさ…。これはちょっと、どっかに「、」つけて欲しいな、とかっていうのを、僕らは文章として読むので、本来そういう「文章の美しさ」とかさ、使い方を、そこだけ切り取って、何か圧迫を感じるっていう方向だけを切り取るような、その～、みんなが「あっ、これはハラスメントじゃないですか!?」っていう、社会全体の動きが、僕はちょっと恐いなという…。
伊藤：
う～ん。
礒野：
比呂美さん、どうですか？
伊藤：
私ね、この言葉をね、知ったのはすごく最近、新聞で読んだんですけど…、
高橋：
僕も！
伊藤：
そうでしょ。
高橋：
知らなかった。
伊藤：
新聞が取り上げるから「孤独死」でもなんでもね、問題になるんですよ。
高橋：
うん、うん。
伊藤：
まぁそれは置いといて、ですよ（笑）。
礒野：
うふふふ（笑）。
伊藤：
どっちにしてもね、LINEやってて、私、すごい学生とやるでしょ。
高橋：
うん、うん。
伊藤：
で、そしてね、時々ね、「。」をね、つけない時があるんですよ。いつもはつけてるわけ！
高橋：
あ～。
伊藤：
それでつけないで、ファ～っていっちゃって、そしたらなんか「走ってるような感じ」で「息がそのまま漏れたような感じ」で、気持ちがいいの！
高橋：
あ～～。
伊藤：
これはこれで！ 「あ～、なんか完結しないで送っちゃった～」なんて思って、でも、その感覚っていうのは新しいもので「あぁいいな～」なんて思ってたんだけど、「マルハラ」なんて言われると、「うるせ～っ！」って思っちゃうわ（笑）。ほっとけよ、みたいな（笑）。
礒野：
う～ん。
伊藤：
「つけたっていいじゃん！」とか。
高橋：
うん。
伊藤：
なんかこう、なんでも威圧感を感じて、それを訴えるっていうのは行き過ぎなような気がする。
高橋：
う～ん、だからさ、なぜ威圧感を感じるのかな？ ちょっと教えて欲しいね、っていう…。
礒野：
「冷たい感じ」がする。「距離感を感じる」ということらしいですけどね～。
伊藤：
「蓮コラ（はすこら）」って、知ってる？
礒野：
えっ？
伊藤：
「蓮コラ」って言うの。「マルハラ」みたいな言葉で。
高橋：
ハスコラ？
伊藤：
それね、蓮（はす）の実みたいにいっぱい穴が開いてる図柄を、「蓮コラ」って言うの。
高橋：
うん。
伊藤：
で、それを１回授業で写したら、みんなからブーブー文句言われたの。
高橋：
え～、なんで？
伊藤：
怖がる人がいるんだって。
礒野：
えっ？ コラージュですか？
伊藤：
わかんないんですよ。
高橋：
絵、だよね。そういう絵。
伊藤：
「ハスフォビア」みたいな…。
※参考：トライポフォビア（集合体恐怖症）：小さな穴や斑点などの集合体に対する恐怖症のこと。
高橋：
そういう「点々」みたいな…？
伊藤：
「丸」が空いてるの。
高橋：
あっ、それが不気味だっていう!?
伊藤：
そう、そう、そう、そう！ 「それが怖いからやめてください」みたいなことを言われて、何人もから…。
高橋：
あ～。
伊藤：
「あ～、ごめん」って言ったんだけど、でもなんかそれと同じような…、違う？
礒野：
「いいじゃん」っていう？ うふふふっ（笑）。
高橋：
じゃあまぁ…、
伊藤：
そういうのがあってさ、それを、まぁね…。すみませんね、変なこと言って（笑）。
高橋：
いえ、いえ、いえ（笑）。
礒野：
ラジオネーム「こけしりとり」さん、ありがとうございます。
高橋：
ありがとうございました。
比呂美庵 ２通目～30代後半の息子とどう接すれば～
礒野：
では続いて、２通目にまいりましょう。ラジオネーム「朝の空」さん。茨城県にお住まいの60代、女性。
30代後半の息子のことです。息子は大学生になった頃から、親とは必要なこと以外、話をしなくなりました。本人は性格が変わっただけと言います。ヘンに冷めたところがあります。そんな息子が２年前にリウマチを患い、治療のメドは立っていますが、再就職に向けて動き出す気配がありません。離職して通院をしているそうです。私たち親と同居し、金銭的な余裕はあるため、それに甘んじているかもしれません。
息子の思いを理解しようと思いますし、話をしたいのですが、多くを語ろうとしないのでうまくいきません。息子にどう接していくのがいいのか、悩んでいます。
高橋：
え～と、僕からいいですか？
伊藤：
はい、どうぞ。
高橋：
30代後半の息子さんですよね。
礒野：
ええ。
高橋：
「大学生になった頃から、親とは必要なこと以外は話をしなくなりました」って、僕は小学校の頃から話をしなかったけどね。あはははは（笑）。
礒野：
親と！
伊藤：
本当!?
礒野：
必要なこと以外は…？
高橋：
必要なこと以外は。
伊藤：
あら！ 私はよくしゃべった。
高橋：
あ～、だから…。
伊藤：
割と普通ですか？
高橋：
親と話をする？ ふっはははっ（笑）。
伊藤：
え～！ するじゃん!!
高橋：
する人もいる…。いや別に、してはいけないとは言ってませんけど…！
礒野：
それぞれの家庭がね。
高橋：
でも、しないのは別に普通だと、僕は思います。僕の友人の何人かも「親とは、そういえば話したことないね」みたいな。
伊藤：
うん、うん。
高橋：
それは別に関係が悪いってことじゃないんだよ。
伊藤：
あっ、そうなの？
高橋：
うん。つまり、まぁ例えば、共通のテーマとかさ、話題がない…。っていうか「自分の世界がある」でしょ!? みんな。
伊藤：
うん、うん。
高橋：
そっちに向かうべきで、親のほうばっかり行ってたら、そっちのほうがおかしいと、僕なんかは思いますよね。まぁそれと、この問題はちょっと別だと思うんですけれども、どうなんだろうな～。あの～、30代後半でしょ。これ言っちゃうとさ、「ほっとけばいいんじゃないの？」。
伊藤：
う～ん。
礒野：
そうですか!?
伊藤：
それしかないような気もするんですけどね。でも親の心配も分かるわよね。なんで同居してるんだろうなって思いますけどね。
高橋：
そう！ そうなんですよ。
伊藤：
う～ん。
高橋：
だから僕なんかはさ、よく言うんだけど、18歳で家を出たくてしょうがなかったから！ で、出たら結構大変じゃない!?
伊藤：
うん。
高橋：
それはそれでしょうがないと思って…。
伊藤：
そう、そう。
高橋：
もう生きていくしかないな、と。だから、そういうふうに、するべきだったんだよね。
伊藤：
もっと早くね。
高橋：
もっと早くね。抱え込んだまま、ずっとしてて、それに慣れてしまったら、ちょっと大変なんだよね。
伊藤：
うん、そうね。
高橋：
だから今「じゃあ、もう出てって」というふうにはなかなかやりにくい…。
伊藤：
今、病気を持ってるから、やっぱり親はそれが言えないんだろうな～と思うんだけど…。
礒野：
心配ですよね。
高橋：
うん。
伊藤：
なんかどっかでね、母親が、そうね～、こうやって悩むことをやめてですね～。やっぱり悩むのよ。子どものことはすごく心配だから。
高橋：
うん。
伊藤：
だけど、ある程度離して、子離れをして、子どもも親離れをしてっていう方向に持っていかなくちゃ、しょうがないような問題のような…。
高橋：
これはさ～、親子関係で１番大事なのは「どうやって離れるか」だから…、
礒野：
う～ん！
伊藤：
もう体が離れるしかないような気がする。
高橋：
それの準備というか、怠ってきて…。後になればなるほど痛みが増すからね。
伊藤：
そう、そう。
礒野：
あ～、年月が経ってしまうと…。
伊藤：
でも私、ほら、相談者を否定したくないでしょう。
高橋：
じゃあ僕が否定してるような…（笑）。
伊藤：
いやいや、してないんだけどさ（笑）。
このまま居たらよ、自分たちが年をとって介護が必要になった時に、この子がやってくれる！
礒野：
あ～！ 息子さんと同居を続けていれば！
伊藤：
いれば！ やってくれる。でも親が死んじゃった時に困る。
高橋：
う～ん、そうね…。いや、財産があるかもしれないじゃん。
伊藤：
あぁ、そうね。
礒野：
ただ、たぶん「病気どうするの？」とか「再就職は考えてるの？」とか、本当は声をかけたいんでしょうね。どうなんでしょう、それは言ってもいいですか？
伊藤：
それは言わないほうがいいでしょ。
高橋：
言わないほうがいいよね～。
伊藤：
ほっといたほうがいいでしょう。
高橋：
とりあえず、金銭的な余裕があるんだったら、このままでもいいんじゃないの？ ダメ？
伊藤：
えっ!? そうきますか！
高橋：
う～ん。
伊藤：
そうね。
高橋：
う～ん。これはね、正解がないからね。
伊藤：
難しいわね。
高橋：
さっきも言ったように、本当はものすごく早い段階でどんな親も…。
伊藤：
離しちゃったほうがいいの。
高橋：
離さなきゃいけないんだけど、「チャンスを失った後で、どうするか？」
伊藤：
でも、そんなこと言ったら、相談者は「じゃあ私はもうダメなのか？」って思うでしょ。そう思わせたくないの！ 今からでも、やりようはあるの。
高橋：
そうね～。じゃあ、ゆっくりと話していこうか…。手放して。
伊藤：
そうね～。
礒野：
ゆっくりと。
高橋：
う～ん。
伊藤：
手放して。
高橋：
少しずつ。まぁ遅いけど、成長を促す、と。
伊藤：
難しいわね～、ホントにね。
礒野：
朝の空さん、いかがでしたでしょうか。
高橋：
いや～、うちだって大変なんだよ。あはははっ（笑）。
伊藤：
あははははっ（笑）。
高橋：
そんなことを言ってたら、どの家でもね。
伊藤：
ね！ どの家でもね。
高橋：
そう、そう、そう。伊藤さんでもね、僕でもね、未だに悩みはありますよ。
伊藤：
ありますよ、ホントに。
番組へのメッセージはこちらから！
「高橋源一郎の飛ぶ教室」では、リスナーの皆さまからのメッセージを募集しています。番組のご感想、源一郎さんやゲストへのメッセージ、月イチ恒例の「比呂美庵」で相談したいことなど、ぜひお送りください。
【放送】
2024/02/16 「高橋源一郎の飛ぶ教室」
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