11月17日の「高橋源一郎の飛ぶ教室」では、１コマ目から詩人の伊藤比呂美さんが登場。源一郎さんも比呂美さんも、ともに『歎異抄』を現代語訳している、という共通点があり、１コマ目の『ヒミツの本棚』では、『歎異抄』を比呂美さんも交えて読み解いていきました。そして２コマ目は月に一度の恒例企画、「比呂美庵」！　リスナーから寄せられた質問、お悩みに答えていきました。

【出演者】
高橋：高橋源一郎さん（作家）
礒野：礒野佑子アナウンサー
伊藤：伊藤比呂美さん（詩人）

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礒野：
さぁ源一郎さん、２コマ目です。

高橋：
はい。今日のセンセイは、引き続き、知ってますよね（笑）。

伊藤：
はいっ（笑）。

高橋：
詩人の、この方です。

伊藤：
伊藤比呂美です。

高橋：
よろしくお願いしま～す～。

礒野：
よろしくお願いしま～す！

高橋：
さっき、ドイツから帰ってきたんですよね。

伊藤：
はい！

高橋：
何しに行ったの？

伊藤：
えへっ（笑）。ちょっと朗読しに。あははははは。

礒野：
朗読しに？

伊藤：
イベントがあって。

高橋：
どうでしたか、今回は？

伊藤：
去年も行ってたから…、

高橋：
よく行ってる…、しょっちゅう行ってるよね？

伊藤：
そう！　でもドイツ語ぜんぜんできないのに。「ダンケ（ありがとう）」しか言えない（笑）。

高橋：
あ～はっはっ（笑）。
それで、ドイツどうでした？　今、ヨーロッパはさ～、大変でしょう。

伊藤：
いや～、そりゃ毎日、毎日…、
特に私が行ってた11月９日は、ドイツが最初に民主主義の国になった日（議会制民主主義を掲げるドイツ共和国の樹立を宣言した日）。

高橋：
うん、うん。

伊藤：
そして「クリスタル・ナハト」
（「水晶の夜」とも呼ばれる。1938年11月９日から10日未明にかけてドイツの各地で発生した反ユダヤ主義暴動）

高橋：
あぁ。

伊藤：
それから、壁が壊れた記念日（1989年11月９日、ベルリンの壁崩壊）、全部あってね。すごかった。

礒野：
へぇ～。

高橋：
それで、でも、ウクライナの戦争があって、今回はパレスチナでしょ。

伊藤：
去年行ったときは、ウクライナ。で、今はね…。
そのときに、やっぱりドイツってね、聞いてると、ユダヤ人をあれだけホロコーストで殺したっていうところがやっぱり…、重いの。すごく重いのね。

高橋：
根本的な罪責感があるよね。

伊藤：
こうやってなんか、もうずっと贖罪（しょくざい）してるんだなと思った。

高橋：
あぁ。で、今けっこう、ドイツ国内ではもめてるっていうか…、

伊藤：
もめてますね～。だからすごいパレスチナを擁護するデモがあるし、で、またその反対のデモもあるし、なんかすごい…、

高橋：
移民の問題もあるでしょ。

伊藤：
移民の問題もありますよ。で、引き続きウクライナの、ロシアの、そしてエネルギーがない。

高橋：
あ～、そうか、そうか。

伊藤：
で、気候変動をすごい受けているところだから、それはすごい。

高橋：
ある意味、混沌の中？

伊藤：
ですね。でもね、森が多いの。それが面白かった。

毎月恒例「比呂美庵」のお時間です！

礒野：
では、そろそろ、源一郎さん、伊藤さん、恒例のコーナーに参りましょう。

高橋：
はい、え～、伊藤さん、ここは？

伊藤：
ええと、「比呂美庵」です！

高橋：
は～い。

伊藤：
なんかもう、さっきからいるから！

高橋：
あははっ（笑）。

礒野：
１コマ目から長いお付き合いでありがとうございます。今日も時間の限りお便りをご紹介していきます。
まずはラジオネーム「しるくん」。埼玉県にお住まいの50代の女性です。

11月３日の谷川さんのご両親のラブレターの話。
我が家にも今年13回忌の父と７回忌の母が結婚前にやり取りした手紙が大きめの紙袋１つ分、残されています。

高橋・伊藤：
ワァオ！

礒野：
昭和ひと桁の両親は80代で亡くなりましたが、50年以上大事に持っていた手紙を、おいそれとは捨てられず、かといって読むのも気恥ずかしく、とりあえず元のところに戻して「保留」にしています。
放送を聞いて、１度はちゃんと読まないといけないな、と思いました。その時代の父と母がいて、今の私がここにいるのですからね。

高橋：
いいですか、僕から？

伊藤：
はい、どうぞ！

高橋：
あの～、わかってるじゃないですか。「１度はちゃんと読まないといけないな」って言ってんだから。
１度はちゃんと読んでくださいよっていうことですね（笑）。
僕、そう思うんですよ。もちろん亡くなられたご両親は、第三者に読まれることはまったく想定してないと思うんですけど、僕もね、前にも言ったけど、親が書いたものは亡くなってから放っておいたんですね。まぁ手紙もあるし。
その前に祖母が残したノートとかあったの！

伊藤：
おぉ～！

礒野：
へぇ～！

高橋：
それもめちゃくちゃ読みにくいんで、結局ね、全部なくなっちゃったの。大学ノートが実は何十冊もあったの。書いてたの。

伊藤：
無くなっちゃったの？

高橋：
どさくさに紛れて…、

伊藤：
あら～。

高橋：
僕、いないから実家に。

伊藤：
はぁ、はぁ、はぁ。

高橋：
で、父親に聞いたら「どっかいっちゃった」とか言って。

伊藤：
もったいな～い！

高橋：
もったいないね。

伊藤：
それで小説が書けるでしょ！

高橋：
そう！

伊藤：
それしかないわよね。

礒野：
それしか（笑）。

高橋：
いま考えればね。
それで、やっぱりそこに、この方もおっしゃっているように、その時代の父と母…。自分がどっから来たか、っていうことがわかる資料ってね、ないんですよ。それをやっぱりあの～１回は、開けて読むっていうのはね、そのあとどうするかはともかく…、礼儀かな～と思います。

伊藤：
私だったら読まないけどね。

高橋：
読まないの？

伊藤：
小説は書かないから。

高橋：
あっはっははははっ（笑）。

伊藤：
だけど～！

礒野：
詩のヒントになるとかは…、ないんですか？

伊藤：
私、今回ドイツで仲良くなった作家が全く同じシチュエーションで小説書いて、すごい評価されてます（笑）。

高橋・礒野：
あははははっ（笑）。

伊藤：
だからね、そのつもりで読んだら面白いかもね。

高橋：
読む気しない？

伊藤：
私ね、もうね、バタンとふたして「もう、いいや～」みたいな…、

高橋：
えっ、なんで？

伊藤：
って言っときながら、今ほじくり返してる（笑）。

高橋：
なかったっけ？　あるんでしょ？

伊藤：
いや、今ほじくり出してる（笑）。

一同：
あははははっ（笑）。

礒野：
この方も「気恥ずかしく」っていうふうにあるんですよね。読んでいいのかなっていう葛藤が…。

高橋：
つまりさ、自分が知ってるのは、父として母として、でしょ。

伊藤：
うん。

高橋：
例えば手紙の中だと恋人同士とかさ。知らないんだもん。

礒野：
知らない一面ですね。

高橋：
そう、そう、そう。自分が長くつきあってた親がどんな人間だったかって、実は親のこと知らないんだよね。僕はそうだった。

伊藤：
親ってさ、「お母さん」とか思ってるけど、実はさ、１人の若い女だったりさ…、若い女の子だったりさ。

高橋：
若い男の子だったりね。

伊藤：
そう、そう。それをね、介護前にやるとすごくいいですよ。

高橋：
あぁ…、読んでね。

伊藤：
するとね、全然違う母親像っていうのが出てくると思うけどね。

高橋：
あぁもう、親って固定してるじゃない？

伊藤：
うん。

高橋：
じゃないんだよ。だってもう、それこそ子どものころもあったんだもんね。

伊藤：
そう、そう、そう。泣いてたしね。

礒野：
１人の人生として、受け止めるという感じですね。親としてじゃなくて。

高橋：
それはたぶんね、違ったものに受け取ることができると思いますよ。そのあとね。

礒野：
では、続いてのお便りに参りましょう。
ラジオネーム「トマトオレガノ」さん。埼玉県にお住まいの40代の女性です。

高校２年生の息子について悩んでいます。進学校に入学後、不登校となり、今年４月から通信制高校に転校。ほぼ引きこもりですが、元気で私とは普通に話をしています。進路については、働きたくない、勉強もしたくない。どちらかと言えば進学かな、行けるところに行くと言っています。
しかし進学に向けて何かしているようには見えません。このまま放っておけばいいのか、大学進学に向けて手伝うべきか迷っています。２年前に離婚をしており、金銭的に余裕はありませんが、進学したいなら応援するつもりです。いつか自ら行動するかもと楽観的になるときと、不安になるときがあります。
親は何をすれば、またどんな声がけをすればいいのでしょうか。

高橋：
これね～、まず最初に言っておきます。正解はないと思うんですよ。もうこの子はどういう状況でどんな子で、どういう理由かが、わからないからね。

伊藤：
うん。

高橋：
その上で自分なりの答えっていうか、アドバイスはできるかもしれないですね。これはちょっと伊藤さんからですかね。

伊藤：
うちもね、娘が、特に真ん中の子が、２人向こうに…、12歳と10歳のときにアメリカに連れてったの。
で、下のほうね、10歳で連れて行ったほうが、３年間しゃべんなくて。しかもね、ずっとそのあと引きこもりみたいに。出なくなっちゃったんですよ。

高橋：
うん。

伊藤：
もうね、大変だったんでね。

高橋：
どうしたの？

伊藤：
いちばんいいのは、私にとってね、１週間おきぐらいに状況を変えるんですよね。
でね、普通ね、こういうときね、「見守ってあげなさい」みたいなこと言われるんだけど、見守ってると固まっちゃうから、連れてって、例えば、保健室の先生のところへ行けたと。

高橋：
うん。

伊藤：
そしたら、保健室登校を１週間ぐらいしたら、今度は場所変えて、違う先生のオフィスに行くようにして、みたいな。少しずつ変えてったんですね。

高橋：
うん。

伊藤：
それで、とにかくなんとかして固まらせないようにっていうのは、親がやったことだし。

高橋：
なるほどね。

伊藤：
あと、もう１つは、学校を変えたの。

高橋：
あぁ～。

伊藤：
学校そのものが、ものすごく理解のあるところで。そうしたらね、１日目からしゃべるようになった。

礒野：
へぇ～！

伊藤：
ということがあったんですよ。

高橋：
環境だったんだね。伊藤さんの場合はね。

伊藤：
そう、そう。
本当に結論はないんですよ。でも、こうやって見たときに、進学校っていうのがあるでしょ？

礒野：
いい子なんですね。

高橋：
頭がね。

伊藤：
いい子だったの。親の期待をちゃんとわかって。
で、こういう問題って親もすっごい悩むんだけど、それよりも必ず親がわかってなくちゃいけないのは、「子どもはいっぱいいっぱいで、子どもはすごい悩んでる」ってことね。

高橋：
悩んでるよね。そう思いますよ。

伊藤：
それをわかってやる。
それから２年前に離婚してるってことは、この子はいま高校２年生でしょ。中学３年生ぐらいのいちばん揺れ動いているときに…、

高橋：
親がもめてたんだよね。

伊藤：
それって、地球が壊れるようなものだから、それも加算してね、考えてやらなくちゃいけない。それでね、そのときにいちばんいいのは、とにかく子どもの話を聞くんですよ。ところがね、親ってね、自分の見たいものしか見てないから、子どものことを見てると思ってても、よ～く考えるとね、ちょっと見てなかった、期待してた、見たいもの見てたな、っていうのがわかってくるから。
こんなお手紙書いて下さる方だから、絶対そのへんの…、

高橋：
理解力はあるはずだからね。

伊藤：
そしたら、子どもの目線に自分を下げて、見る。聞く。

伊藤：
で、意見は言わない。

礒野：
意見は言わないんですね。

伊藤：
言わない。

礒野：
聞く。

伊藤：
うん。

高橋：
いいと思いますね。あのまぁ僕もちょっといろいろあるんですけど、根本的にはね、子どもと一緒について行ってあげるっていうかね。認めてあげる、と。今の状態を。

伊藤：
うん。

高橋：
「異常な状態だからなんとかしよう」というふうに焦ると…、

伊藤：
そう、そう、そう。

高橋：
「自分はそういう状態になって、親を困らせてるんだな」っていうふうに思われると、ダメなんだよね。

伊藤：
そう。

高橋：
親がゆったりと！　だからそれこそ「いいや、別に。30歳までに大学行けば」とかさ。

伊藤：
それもね、私ね、30になったころ、ちょっと危うかったからね（笑）。
「生きてりゃ、いい」みたいな。でね、いま傷ついた子を、一時保護している野生動物研究所の所長と思って…、

高橋：
あははははは（笑）。

礒野：
例えが、うふふふふ（笑）。

伊藤：
そのうちに癒えたら、森へお帰り、ってね。

礒野：
あ～！　保護期間なんだ、と。

高橋：
傷の癒やし方はね…。

伊藤：
まぁ、しょうがないよ。所長なんだから、ここで癒やしていって、っていう感じかな～。

礒野：
幸い、この方もね、「私とは普通に話をしています」と。

伊藤：
すばらしい。

高橋：
すばらしいよね。

礒野：
話し合いはできているみたいですね。

高橋：
大丈夫だよ。仲良くしよう。

伊藤：
『歎異抄（たんにしょう）』読ませたらいいと思うのよ。

礒野：
あっ！

高橋：
いいですね～！　僕と伊藤さんの『歎異抄』をぜひ！

伊藤：
１冊ずつ。

高橋：
どっちがいいということになるんでしょうかね。

礒野：
感想も聞きたいですね。そろそろ比呂美庵の閉庵時間になってしまいました。比呂美さん、実は、次のご出演は、もう来年です。

高橋：
えっ、来年ですか！

礒野：
元日の２時間スペシャルでお持ちしておりま～す。

伊藤：
元日ですよ。

高橋：
元日！　そのときはよろしくお願いします。

伊藤：
は～い。

礒野：
源一郎さん、この年末年始もやるんですよね？　スペシャル！

高橋：
はい、はい！

礒野：
来年の元日。『飛ぶ教室～初夢スペシャル～』、２時間生放送です。

高橋：
２時間生放送です！

礒野：
ということで、比呂美さんは年内最後になります。

高橋：
そうですね。ありがとうございました。「良いお年を」ですね（笑）。

伊藤：
あはははっ（笑）。

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【放送】
2023/11/17　「高橋源一郎の飛ぶ教室」