――これからどのように社会全体で議論していかなければならないと感じますか。

支援をするときには、どうしても「ご本人のために」という思いと、「ご本人の言っていること」にずれが生じるので、支援を始めた人はみんな悩むんですよね。まずはその悩みの元を整理したうえで、第三者が代行決定しなければいけないのはどういう場合なのか、それはよくあるのか、ないのかということを支援者が悩まないで済むように議論を進めていく必要があると思います。

――問題のひとつとして、障害者支援は自分とは関係ないと思っている人が多いということもあげられると思います。

そうですね。でも、誰だって高齢者になることは間違いないわけですから、絶対に自分に跳ね返ってくる話なんです。そう認識してもらうと同時に、障害者支援は成年後見制度だけではまかないきれないということを専門家、あるいはマスメディアは正確に伝えるということが必要で、今は正しい報道や研究成果を国民全体に伝えられていないんですよ。そこが大きな問題だと思います。

――自己決定を尊重する社会にしていきたいというのは、どのような理由からですか。

そこをきちんと確保しないと人間が不幸になっていくと思うからです。人間というのは人に頼りたいという思いと、自分で決めたいという思いの両方の希望を同時に持っているのです。全部ひとりで決めろと言われるといっぱいいっぱいになってしまうけど、かといって全部他人に決められてしまうとがっくりしてしまうんですね。人に頼っている状態の中で、自分で決めたいという、非常に矛盾した要素を同時に持っているんだけど、日本はこれまで“自分で決めたい”という要素をないがしろにしてきたわけです。

でも、日本人は支援が好きな人も多いので、ご本人の素行をじっくりと見つめるということさえうまくできれば、むしろ意思決定支援はうまくいくんじゃないかと私は思っていますね。

――「本人が決めたからそれは自己責任だ」ということではないというお話もありましたが、どのように思いますか。

その通りです。そこを誤解されてはいけません。いま自己決定論に対する批判というのがいろんな研究職の間で広まりつつあって、特に若手の思想家とか論壇ではその風潮が強いんですけど、それは自己責任を追求するからなんですよ。

――では、失敗した場合はどのように接すればいいのでしょうか。

失敗したときは、その失敗を回復するために、さらに支援をしてあげる。ひとりにしないということです。失敗した原因はきちんとした支援ができなかったからだというふうに考える。ご本人が決めて、失敗した、じゃあまた支援をしよう。それだけですね。