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900:マニュアルについて、客からの印象
名前:Y   日時: 2003/08/29 22:18:11

885のひろぽんさんの意見、店員さんも働いている時はこういうことを考えているのかと大変参考になりました。ちょっと気が軽くなった。今度客として接員態度を実践してみようと思います。

マニュアル化した接客に対しては、客もそれに合わせて対応をマニュアル化せざるを得ないという雰囲気があるんじゃないかと思います。客にも効率性を求められてる所があるというか。ハンバーガーショップなどに行って店員さんの声聞いてると、人が後ろに並んでいない時でもさっさと注文決めないと悪いみたいな急かされてる感じがするんですよね。あと僕は普段声が小さいから注文聞き取りにくいらしくて再度聞かれるのですが、すべて終わった後にカウンターの裏で店員さんたちが、僕の声が聞き取りにくいのをダメだししているのを小耳に挟んだ事があります。店員じゃないのにまるで僕がそこで働いているアルバイトの一員みたいな扱いをされて、客にも店員と同じ次元の効率性が求められていると感じたのでした。何で店員から愚痴られなきゃなんないんだろうなー、金払って食いに来てやってるのに、僕の払った金の何割かがあんたらのアルバイト代になってそいつがあんたらを綺麗に着飾る洋服に変わるんだぜ? メニューについてちょっと黙考してると「お客さま〜」「お客さま〜」とふて腐れた態度ですよ。どっちが客だか分かったもんじゃねえ! と考えてくと腹立ってきた。また注文した後に顔を見合わせて「ゲラっ!」っと笑う男の店員二人にあたった事があって、その時は注文したコーラの蓋取って顔にぶっ掛けてやろうかとも思ったけど、威力業務妨害になってしまうかもなとなんとか自制心を働かせたのでした。僕はお腹と気が弱いので、声を大きくするには怒りを溜め込んで怒鳴りつけるように喋るしかないんですよね。こんなマニュアル時代の世の中で、お年寄りに話題を振ったり必要以上に気を使ってくれる店員の方は見ていて凄いと思います。

マニュアル通りといえば、一日だけのバイトで、お店に入ってきたお客さんに笑顔で元気よく声を掛けるよう言われていたので、アダルトビデオコーナーに入っていったお客さんに「いらっしゃいませ!」と笑顔で元気よく声を掛けてしまった事を思い出しました。あれはダメらしいですね。ちょっといい話でした。




899:電話とマニュアルについて
名前:Y   日時: 2003/08/29 22:14:54

以前は電話恐怖症でコスモさんみたいに神経症気味だったのですが、女の子の知り合いが出来て電話でやり取りするようになってから多少克服されました。最近は電話とは無縁の生活です。携帯は必要ないから持ってないし、今でも家の電話鳴っても取りません。インターネットのおかげで電話で話さなくてもコミュニケーションが出来る時代になりましたね。便利。ネットオークションでのメールでのやり取り、僕はもうマニュアル化してますよ。その方が楽ですし。たまに主婦や同世代の方で取引メールで世間話を振ってくれる方がいるのですが、うまく答えられないんですね。返すのがしんどい。どういう風に話し掛けたら相手を満足させられるのか全く分からない。見当違いな事を言って引かれたり意気消沈させたりするのも怖い。まさにマニュアル通りの対応しか出来ないわけですよ。仮に僕がそのままコンビニの店員になったら、マニュアル通りの対応しか出来ないかもしれないし、際立ってひきこもり気質に見えると思うんです。自分で異常だと分かるんですよ、オークションの取引メールでも世間話にうまく返事が返せないと。なんか変だと。予定にない世間話をするのがすごくしんどい。だからマニュアル通り、余計な事は一切書かずに無言でこちらの定めた予定調和の中で動いてくれる人の方が絶対に楽。

896の唯一の趣味さんの意見は、ちょっとよく分からなかったです。
せっかく振ってくれたのにすいません。




898:こそばゆい生活
名前:ひろぽん   日時: 2003/08/29 14:10:36

のんさん、僕は「ひろぽん」です(笑)。
一応念のため。

前向きな意見ばかりを送っていると精神的にきつくなってしまいます。僕は根がネガティブだからです。

こんな日常がありえなかったか、こんな人生がありえなかったか。日常を俯瞰し、社会を俯瞰し、家族を俯瞰し、自分を俯瞰する。

例えばこんな人生を想像してみる。
地元発の根付いた歴史の文化がある古くからの都市に、昔からの常連さんがいる老舗の商店の次男として生まれる。3つ離れた兄がその店を継ぐことになっているので、僕はいい意味でのびのびと育てられた。常連さんや商店街の近所のおじさんとおばさんが、悪いことをしたらちゃんと叱ってくれた。
三件隣の小鳥屋さんの女の子と小さい頃からよく遊んで、幼馴染といえる存在になっていた。中学生の頃に淡い初恋を経験して、
高校生の頃にちょっと年上の女の人と大人の恋愛をする。僕は昔から書くことが好きだったので、そういう仕事に就きたいと一生懸命に勉強して、決して一番ではないがそれなりの国立大に合格。中堅の広告代理店に就職して数年、
ようやくコピーライターとして目が出始めた頃、東京で幼馴染と再会する。そして・・・。

いまどき漫画でもドラマでも18禁PCゲームでもありえない話です。
ただ、僕は情報によって、実体験で、それに近い人生を送っている人がいることを知ってしまいました。徹底的な自分と他人の環境の比較、それによって生み出されたのは絶望を通り越した諦観だったのかもしれません。

実際の僕は貧乏な母子家庭だし、地元発の文化なんてないどこにでもあるベットタウンに住んでるし、恋愛経験なんてゼロだし、結局近所の人たちとは見知らぬ隣人だし。就職したと思ったら会社はつぶれるし。失業中だし。
バイトの人たちとはなかなかうまく話せないし。

そう思ったとき、何もかもどうでもよくなったんです。僕はそれほどの人間だっていうことがよく分かったんです。世の中が殺伐としていて、生きがいが見つけられない。日本経済低迷、この先この国は潰れるかもしれないなんてことを誰かが言う。それを聞いてしぼむ。
コンビニで礼儀を知らない小学生に怒ることすらできない。コンビニの外に出ればただの見知らぬ得体のしれない大人の一人。
それが自分です。本当にたいしたことないどうでもいい人間。システムに従わないと生きられない。偉い頭のいい人間が考えることなんて知ったことか。そんなもんです。

だから今は自分ができることをやれるのかもしれません。無色透明な安定した絶望が僕にとっては救いになっています。あと阪神の快進撃ですね。結構長年のファンなんで。
何が言いたいんだかなあ。本当に。




897:異論
名前:ひこまろ   日時: 2003/08/29 11:31:58

「マニュアル通りの接客態度」に不満はありません。というか、マニュアル通りに仕事が出来るだけで立派です。それ以上のことを他人に求める気持ちもないです。ひきこもりはマニュアル通りの接客業もできないからひきこもっているのだと思います。だから接客態度はマニュアル通りでも全然OKだし、マニュアル通りにできないところが多少あっても与えられた仕事がきちんとできれば十分です。のん☆さんの「マニュアル通りの対応しかしない人というのは(略)私から見たら、ある意味では彼らの方が引きこもりに思えるし、異常です」の意見は共感できません。マニュアル通りに接客ができて毎日外で働いている人々、それのどこか「より引きこもり」で「より異常」なんですか?「マニュアル通りの接客しかしないのは人形だ」とかの不満は普通に働いている人やその店員の雇い主に愚痴ればいいじゃないですか。



896:特に・・・861のYさんへ
名前:唯一の趣味   日時: 2003/08/29 06:01:33

私 友達と喋ってると、社会についてや自分の理想(あらゆるものへの対処の仕方の)とか心許すとべらべら喋ります。
人の悩みも聞くのが好きです。「自分はこう思うけど・・」とあくまでも一個人としての例をあげる事だけします。口論とかなるのとか好きでしたし、それで人を嫌いになったりしません。

でもテンション上げて同調しないといけないときとか、その場のノリにあわせなくてはならん時、自分を曲げきる事が出来ず、自分の意見を少し挟んで見たりします。もちろん話は一回理解する「でも・・・」という風に。

そんなことしてたら周りがピリピリしてきて私を否定するような言動が多くなってきた。
無意識に自分の弱さから、人の弱さを見抜くようになったんじゃないかなと思い始めたこの頃。

私の癖は、もともと誘われないとなかなか自分から人を誘わない。
で、最近人への猜疑心で自分もどんどん神経過剰になるんです。そこで距離を置くけど、誘われるんです。それがわからない。嫌いなんじゃないの?って。
あ、でも基本的に弱腰です普段。同調しようと必死でほくそえんで無邪気です。その癖色々考えていてはっきり意見は言います。私は違う・・とやんわり否定したりします。ムカツクのかな?
これってなんなのだと思います??
Yさんの意見聞いてたら弱い人を自分は探してたのかもと思ってきて、「ふん、どうせそうさ」って悪びれた気分になってくるです。でもそんな気持ち最初はなかったハズ
ううん・・・??ってなかんじです。
此処にきたのも最初自分を癒すための詩とか意見が他の人にも同じ作用を生めばいいなと思ったから。
誰でもいいから意見くださイィ
厳しいのでもOKです!




895:皆さんの書き込みを読んで思った
名前:コスモ   日時: 2003/08/29 01:47:20

891ひなのさんへ 私も電話ひどく苦手です。
私の場合、手が震えてきてあがっちゃって、しどろもどろになってしまう。
だから電話から逃げてました。ほんとにできるだけ掛けたり掛かってきたりのないように。
でもそしたら行動範囲がどんどん狭まってしまった。
だから最近は意識的に、トレーニングだと思って、深呼吸して、話す内容を箇条書きにして、なるべく聞き取りやすいようにできるだけのことをするようにしました。でもやっぱり緊張するけど、それはもう仕方ない。私の場合、うまくやろう、へましないように、って思いすぎるためにちょっとした失敗が際立って落ち込んだりして嫌になるんです。だからなるべく目的達成(相手に用件を伝えること)だけに熱中するようにしています。

889本間かいなさん・874まるこさん  生きるエンジンが弱い、とありますが、私もやっぱり心当たりあります。
行きたくても行けない、家から出れない、起き上がれない、私もありますそういうこと。高校・大学としょっちゅうでした。
外の世界に自分が負けてるような感じで、でも行かなきゃ、でもだめだ、自信が無い、負けそう・・ああこんな自分がイヤでたまらない。
そしてひとまわり気分が落ち込むんです。なんなんだろう、これは・・・バランスが悪いのではないか?と思う。
頭でっかちになって、頭の中だけが先行してしまい身体とのバランスが悪い。エネルギーバランスっていうか、うまく発散できてない感じがしていた。それをわかっていたんだけど、そのアンバランスでボロボロな感じにネガティブに浸っていたような気がする。

でも長々と浸っていたから、(ひきこもりに近い)、うんざりしてきて、その時封じ込めていたエネルギーがふつふつと成仏してくれ〜と
湧き上がってきています。これをどう使うかが問題です。自分を楽しませることに使うか、苦しませることに使うか・・・
もちろん楽しませるほうに使いたい。ああ、これからが戦いどころです・・・。

あと、マニュアル接客についてですけど、最近増えましたね。意思の疎通ができているとは思えない時さえあります。
これって今の日本の縮図ですね。便利+システム化のやり方で開拓が進み、人間性が押しやられている・・
これからは一人一人の意識が大切だと思います。他人だよりじゃなくて自分で自分をたかめていくことが大切のような気がします。




894:879:たんばさん。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/28 21:12:50

「私がひきこもりをしている理由は、ルックスが悪いからです。本当に醜い。自分の力、努力のレベルではどうすることもできない。毎日鏡を見るたびに死にたくなります。人並のルックスをもって生まれてこれた人がうらやましいです。どうしてこんなふうに生まれたんだろう.... 」

う〜んゴメンなさいね何にでも反応してしまう喋りたがりの本間です。きっとほんとのことなんだろうと思いますが、ちょい迫ってくるリアリティーが感じられなくて「もしかしたらいたずら?」「小僧がでまかせのメール打ってるのかな?」って気もします。気のせいだといいのですが。

ということで「気休めの慰め」のありきたりの話を少々。
目が小さい。細い。つり上がってる。離れてる。まぶたが膨らんでいる。眉毛が太い。彫りが深い。顔が平らだ。鼻が上を向いている。獅子鼻だ。鷲鼻だ。頬骨がはっている。えらがはっている。顎がしゃくれてる。唇がたらこ唇だ。出っ歯だ。歯ぐきが剥き出している。金歯だ。銀歯だ。歯並びががたがただ。額が狭い。耳がでかい。髪の毛が薄い。縮れている。ほくろが多い。しみ・ソバカスが多い。痣がある。火傷のあとがある。傷のあとがある。

さてと。まだあと醜い要素はあるかなあ。該当している人がいたらゴメンなさい。単純に「醜い」と言っていい問題ではないと思います、ゴメンなさい。

ぶっちゃけ男の方から言ったらね、それも36歳にもなったらね。歳を重ねていくほど「美人」とか単純に「いいなあ」とは思わなくなりますよ。慰めになってないと思いますが…。
綺麗な顔をした人には辛い話ですが、どうしたって老いていくのだから40歳にもなればしわや目の下のたるみ、肌の張りのなさというのに襲われます。悲しいかなもう「美人」という範疇からは現役を次世代に譲らねばならなくなります。
そんな時にね「美人さん」の中には過去の栄光を捨てきれなくって悲しい努力をしているように見える人もいます。そんな時「ブス」の復権がやってくるのです。もともと「美しい」という価値観で自分の顔を表現しようとは思ってきていませんから。「それでいい」「良かったんだ」とやっと救われますよ、きっと。ちょっと先が長くて辛いかな…。

ぶっちゃけで、僕はまだ独り身ですが、友人の嫁さんを見回せばすげ「美人〜」という人はいませんね(失礼)。むしろ「ちょっと加減がよろしくない部分ありね」の感じの娘が多いです。結論はわかっていると思いますが、「顔より心」当たり前ですやんか。そうやって恋をして愛を育んで結婚をしています。僕はたくさんの披露宴に招かれましたけど、花嫁さんはみんな綺麗でしたよ。すごい綺麗でしたよ。言いたいことは伝わりますよね?それは造作ではなく表情です。満ち溢れる感情です。

以上。気休めでした。ひきこもる必要はないですよ。




893:当事者の皆様
名前:737匿名希望   日時: 2003/08/28 17:48:15

853:空さんのような「引きこもりは楽です」意見に反論するのは約3名。反論しない人って本当にただ単純に甘えだとか怠けのみで、ひきこもり生活をエンジョイしてる人なんですかね?世の中黙ってたら「はい」って認めたと取られるんじゃない?毎回、甘え系で片付ける投稿があっても反論するのは片手で数えられる程度。なんだそりゃ。

ネット上では荒らしは無視して放置が常識。分からない奴には分からないって言って語らなければ簡単。一見、大人っぽくてカッコ良くて利口だよね〜。でもさ、何か違うよね。ひきこもりって社会参加してないわけでしょ。こういう自分達に光を当てたサイト上で反論しないでどうするんだろうね。公的機関等の窓口に行くのに比べたら、サイト上で何か言うのはまだ何とかなりそうでしょ。

882:のん☆さんの投稿の中で >私の友人で、めちゃ外交的で明るい人が「今ちょっとプチ引き >こもりかもぉ〜!」とか軽く言ってた時には、ものすごく違和 >感を感じました。

ってあったけど、社会に出ててあまり深刻だと捉えていない似非ひきこもり者がどんどんTVとかに出て「結局、ひきこもりは甘えです。当事者の私が言うんだから間違いないです。」なんて宣伝されたらどうなんだろうね。結局、従来通りの放置型でいいとされちゃうよね。せっかくサポートの流れが出来てきてるのに。

1000人アンケートで一年以上ひきこもっている730人、家族以外の第三者の手助けが必要だと思っている810人、好きでひきこもっているわけではないが、自分ではどうしようもないって思ってる850人。何やってるんだ?ネットアンケートに答えられるんだから、掲示板も見れるだろうに。他人面して放置かょ。当事者で他に言ってくれる人がいるから自分は傍観者かょ。私は大人だからそういうのは相手にしないの、かょ。言い合いは嫌いだから、かょ。ひきこもりって状況にまで追い込まれておいて、反論とはいかないまでも自分の辛さも語れないのか?「あの人と一緒だから」でも、ハンドルネーム付けて「〇〇番の××さんと同じ」だけでも良いから投稿したらどうなんだ?掲示板に一人分の声が残るべ?あなた達と同じような人達が投稿してて何とかしたいって思ってるのに。 フリーテーマも約1年かけてやっと900番。同じ人が何度も投稿してるから900人はいないな。数が合わねぇよ。人間関係が苦手だからひきこもりっていうのもあるだろうけど、当事者同士が団結できないでどうするんだろうね。甘えの一言で片付ける投稿に500人位レスつけてみろっつーの。管理人さんが「あ〜、とんでもない投稿を掲載しちゃった」「システムがパンクしちゃった」「掲載が間に合わない」って思わせるような。同じ当事者として悩んでいるんだから少し力を貸してやれ。一人で何十回の投稿じゃなくて、一人一回の投稿で500発言は余裕で実現可能。自分達が交流できる場は自分達で守る、自分達のサポートの流れは自分達で作る。

当事者ではないのに声掛けをしている本間かいなさん。すごいなって思うよ。




892:一つの提案。
名前:LaLa   日時: 2003/08/28 17:47:05

「引きこもラー」の皆さん、この際だから、今、自分の置かれている状況を逆手に取っちゃいませんか?
多分、皆さんの中には「こんな状態の自分」を責め、自己イメージをどんどんネガティブなものにして行っている人が少なくないと思うんです。(私もかつてはそうでした)
でも、そんなことをしていても何も生まれません。
その代わりに、「時間はたっぷりある」という状況を最大限生かしちゃいましょう。その時間を、自分の悩み事を解決したり(人とうまくコミュニケーションを取れない等の悩みがある人が多いと思います)、自分のやりたいことを見つけるのに使うんです。「引きこもり」と呼ばれている人がみんなそうするようになったら、この社会もかなり変わると思いますよ。
ただ、周りの人(主に親?)からの圧力でそんな風にするのが難しい場合もあると思います。そのへんが国や医療、各種団体のサポートが必要な所かもしれません。




891:おはようございます!
名前:ひなの   日時: 2003/08/28 08:56:41

レスありがとうございます。「外社会でのマニュアルな人たち」に関してはみなさんも共通の思いがあるようで… それだけでも意見を出した私としてはちょっとほっとしました。人に心のある接し方をするのって意外にむずかしいものなんですよね…

こんな私ですが、実は小さい頃から苦手なことがあります。

それは「相手に電話をかけること」と「相手の電話を受けること」です。ひきこもりとは趣旨も内容も全く関係ないかもしれませんが、「人と接する」と言う意味ではひきこもりと共通するものがあるんじゃないかと思って書きます。

基本的に「連絡網を次の人に回す」とか、「歯医者の予約をする」とか… いわゆるあまり見ず知らずなところに電話をかける時ってすごく精神に負担がかかって嫌です。番号を押すまで何時間もかかってしまう。それに、電話のベルが鳴ると怖くてたまらない。ほったらかしにすることもしばしば。でも、「受ける」に関してなら今の時代は「ナンバーディスプレー」とか「留守電」とか機能が付いてるからまだ私には安心できるけど、「かける」に関しては今でも恐怖を覚えます。昔、そういった「かける」で嫌な想いをした記憶がないので「トラウマ」ではないと思うけど、嫌ですね… メールだとスパスパと内容が言えるのに… あっ、もちろん「携帯で見ず知らずの相手にかける時」も一緒です。

で、何でこんな話になったのかと言うと、実は今自分が働いている会社で「連絡網」を作るらしく…5年も働いているのに今までそういったこと全然しなかったのに…うちの会社、おかしいって… そう思うのであります。緊急事態に備えるもののひとつになっているようですが、電話嫌いの私にはかなり精神に負担をかけそうです。できれば、そういった電話がこないことを祈るだけですが…

私のような人って他にもいるのかな?

…すごく知りたいです。




890:スーパーのレジ。
名前:のん☆   日時: 2003/08/28 01:20:17

あんまり議論してもしょうがないかもしれませんが…(^_^;私もバイトで接客やってるんで気になりました。

確かに、ひなのさんの言うように、感情のこもっていない対応をする事は多いです。でも、ひろぼんさんの言うように、それは全部お客さんの態度で変わってくるものです。求められる対応をする。接客というのは、つまりそういう事です。

「今日はカード忘れちゃってねぇ。歳をとるとこれだであかんねぇ。」と他愛無い話を笑顔で投げかけてくるおばあちゃんや、嬉しそうにお菓子を手に持ってくる子供たち、そんなお客さんに対して人形でなんかいられませんよね。

私は人に接する事がまだまだ苦手で、上手に対応できなかった時、うまく笑顔を返せなかった時、とても悔しいです。どうして、自然体で、明るくやれないんだろって悔やみます。逆に、お客さんが笑顔で帰っていかれた時なんかは本当に嬉しいものです。

接客業をしていて、私と同じように思っている方は少なくないはずです。ひなのさんも、その一人ではないかと思います。

確かに、いると思います。マニュアル人間。(あるいは、自分の気に入らない客に対してだけマニュアル化する人もいる気がする。)本当に誰に対しても、マニュアル通りの対応しかしない人というのは、自分から殻を作ってしまっている人ではないでしょうか?私から見たら、ある意味では彼らの方が引きこもりに思えるし、異常です。

コミュニケーションが当たり前のように存在する時代は終わってしまったのかもしれません。マニュアル化した接客は、それを反映しているにすぎないのだと思います。

と、まあ、勝手な意見を書かせていただきました(^_^;すいません。




889:しゃしゃり出る。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/27 23:43:29

874:まるこさんへ。初めまして本間です。陰ながらまるこさんのことを読んでいました。787番はすごいっすねえ。何故にガス台も冷蔵庫も炊飯器もテレビもないアパートで暮らしているのかそれが謎です。給湯器とパソコンだけがある部屋でおにぎりと紅茶だけで1年間生きていたというのも何故にそうまでしなければならないのか謎です。

普通の人はそんなことしません。しようと思ってしているのか事情があってそうせざるを得ないのかわかりませんが、その意志の強さは普通の人には真似出来ないと思います。

全然やってることとベクトルが異なると思いますが、僕で思い当たることがあるとすれば「麻雀の日々」かなあ。大学3年の夏に下宿のアパートを家出して長野の畑へ。その後横浜の工場へ。んで期末試験のために下宿へ戻り、以後卒業まで毎日麻雀をしていました。 何故にそこまで麻雀をするのか。何故に学校へ行かないのか。まわりの人には理解できなかったと思います。僕自身も「思考の停止」をしていたから、ソフィーみたいなものですね。

「ソフィーの選択」っていう映画を観たことがありますか?メリル・ストリープが主演です。むごい過去を忘れるためにソフィーは奔放に歓楽的に生きています。美術的な官能の世界に。 ソフィーは忘れるために頑なにあるスタイルで生きる。辛い過去・辛い現在・辛い未来を忘れていられるために。そんな感じだったと思います。

さて何を話しているのか、まるこさんには関係なくなったかも知れませんねゴメンなさい。 「行けない」って状態は良くわかります。じりじりじりじり。行かなきゃいけないってのはよくわかっている。だけど体が行きたがらない。僕は胸のあたりの「胆力(たんりき)が落ちている」って感じかな。すごく起きたくない。息をするのも苦しいような気がする。お願いだから今日は休ませて…。 そういうのはあります。と言うかここに出入りしている人はそんなんばっかりではないでしょうか。 カウンセリングの先生ならきっと恨み言も言わずに「そういう日もある」って、わかってくれているんじゃないでしょうかね。

あと「叫ぶこと」とか、「薬」については僕はただどちらにも肯定的です。叫べばいいし、薬は飲めばいいと思います。そんだけ。 「生きるエンジン」の弱々な僕達はきっと生理学的にあるホルモンとか代謝物が不足しているか邪魔をしているか、何かそういう具体的な「理由」があるような気がしてなりません。今の抗不安剤や抗うつ剤が正しいものなのかどうかは僕は知識がなくて、ただ信じているだけなのですけどね。




888:俺のために生きてくれ。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/27 21:55:57

840:ぴよぴよさん、生きる意味を教えてと言うことですが、あいにく僕にもわかりません。僕も未遂をやらかしたぐらいなので「生きるエンジン」は弱々です。も一度死んだ人間なので今の人生はある意味「おまけ」みたいな気もします。「えっも一回生きてもいいの?」「ちょいラッキー!」って感じ。だからあんまり力みません。おまけなんだからそれだけでもありがたいんだから、同級生と比べてどうとかこうとかって言うのは(ライフステージの駒を進めているなあ〜、それに比べて自分は…って言うのは)ある程度気にしないようになれました。

さて、以下は余談というかあくまでドラマの一シーンです。参考にはならないと思いますが、でもそういうのもあり得るのかな?ってぐらい。

どのくらい前になるのかなあ、10年以上も前かなあ。岸谷吾郎…おっとっとっと。インターネットって凄いですね。綴りがあってるのかなって思って検索してみたら一覧がありました。

ええっと僕が言いたいのは1994年「この愛に生きて」(フジテレビ)という岸谷五朗がテレビ初出演みたいなふれこみで注目されていた番組のことです。安田成美をめぐり、豊川悦司(もと夫)とめくるめくそして「血や死」もめくるめく愛憎サスペンストレンディドラマの一シーンです。

話が長いですね。観てた人はああそうか、と思い出してもらえるかも知れませんが、最終回かな。殺し殺されもはや崖から死あるのみ、という安田成美に対してトヨエツが言いました。

「俺を憎んでいてもいい。もう一度一緒にならないか。俺を憎んでいても構わない。でも俺の為に生きてくれ。憎んでいてもいいから生きてくれ」

血だらけのトヨエツの熱演に僕は震えちゃいました。そんだけ。ごめんなさいね。




887:ひなのさん、こんにちは。
名前:Y   日時: 2003/08/27 00:46:14

タイムリーといいますか、先日テーマパークに一人で遊びに行って従業員の方々の心の篭ってない笑みにたくさん触れてきたところです。声だけ笑って唇は皆への字に曲がってましたよ。でもその事自体を「態度がなっとらん!」なんて非難する気にはなれません。僕みたいなのを目にしたら誰だって同じ反応をするだろうなと、自然の反応だと思って諦めてます。ただ時々キレさせて頂くだけで何も要求しません。ああいう態度を見ちゃうと胸が凍りつくんだよね。自分がここに来てはいけない人間だったのかななんて頭の中でグルグルグルグル考えたりします。アトラクションを回っててマニュアル通りに話している従業員の親切らしく響く声がまさにひなのさんの言う人形みたいで怖かったです。心から接してくれる方の優しい声というのは、やっぱり耳にすれば分かるんですよね。感情がそのまま外に出ててふわふわしてて柔らかいんですよ。ひょっとしたら洗練された技術的なものなのかもしれませんが、僕はそう信じたいのです。

僕はお金がほしいという欲望はまだあるみたいなのですが、人とコミュニケーションを取りたいという欲望の方はかなり薄いです。誰とも喋りたくないし、ネット上での会話でもビックリマークを打つ事が出来ないくらい気分がダウナーで人付き合いが億劫です。(僕的にはビックリマークを気軽に使えないことはちょっとした深刻な問題なのです)

仕事をしている人たちを見ていて時たま思うことは、外に出るのは家と職場の往復だけで休みの日は外出ないでこの人達一人で家でじっとしてるとしたら、要はひきこもりと同じで、就職できたか出来なかったかの違いなのかなー、そんな風に考えて自分を慰めている時があります。自分はまだ他人と同じで大丈夫なんじゃないだろうかと考える事で安心感を得たいのかなと。もちろん「今ちょっとプチひきこもりかもぉ〜!」なんて聞くと違和感を覚えて、差異を再確認しちゃったりするんですけどね。




886:途方に暮れる。
名前:小森   日時: 2003/08/26 21:37:11

どうにかしたいのに、どうしたらいいのか途方に暮れてしまう。
こんな状態になる気なんて全く無かったのに・・・。
自分自身でどうにかしなければ、乗り越えなければいけないんだ、と思い続けてそれが出来ずにいるから、自信も気力もまるで無くなった。
停滞で空白だけが延びて行く。更に事態は悪くなる。
希望や明るい考えがまるで持てなく、絶望感で一杯に・・・。
自分が病気だとは思ってなかったけど、普通(一般)でもないのを感じる。
だからこそ悩みを相談出来るような相手もいない。
自分はもう終わりなんだろうか?という思いばかり強くなる。

生き方というのがこんなにも決まっていて、レールを外れることがこんなにも生き辛いことであり、この時期この年齢ではこういう状態という常識(18で高校を出て、18〜9位で大学に入り、4年後に就職をし、適齢期で結婚・・・というような)がこんなにも強固なものだとは知らなかった。
明確な理由がなければ回り道というものはしてはいけなく、休むことは罪悪なんだ。
世間知らずで、波に乗る適応力のなかった自分がいけないのだけれど。




885:883ひなのさんへ
名前:ひろぽん   日時: 2003/08/26 15:06:26

僕はコンビニで現在アルバイトをしています。
僕の所感ですが、それほどひどくはないと思いますよ。みんな、お客さんとたまには雑談するし、小さい男の子、女の子が「バイバイ。」と
言ったらちゃんと「バイバイ。」と返すし。

マニュアル化した接客にも問題があるのは
確かだと思いますが、マニュアル化した消費者
のほうにも問題があるのではないでしょうか。

レジの前で携帯電話を話しながら、ただ金と
商品をポンと置くだけの人。暖めますかと
聞いても返事をしない人。こちらが心を込めても、お客さんがこちらを人形としてしか見てくれなければそれで終わりなんです。

そういう人の前では僕らは人形と化します。
向こうがこちらに人形としての役割しか期待
していないからです。

それこそ、お客様による接客態度だと僕は
思っています。僕はお客のほうが無気味に思えることがあります。ひきこもりとは何の関係もない話ですが、あえて送らせていただきました。




884:帽子さん。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/26 14:57:39

しんどいな帽子さん。魔法をかけられればいいのにな、自分に。嘘でもいいから笑えたらいいのに。

おもてには出られるんでしたっけ?散歩が出来ればいいのにな。人目を避けて夕方にでも朝早くにでも近くをちょっと歩くだけでもいいから。

家の中にいるだけではダメですよ。お父さんとお母さん以外の人と接しないといけません。部屋の中だけにいたら天井も低いです。おもてに出て空の高さを感じた方がいいです。

苦しくて苦しくて苦しい今の状況を誰かが救ってくれるのならいいけれど、その誰かが誰なのかもわからない。自分でその人を探しにも行けないのならお父さんとお母さんに頼みましょう。「お願いだから私を助けて」「私を助けてくれる人を連れてきて」

しんどいな帽子さん。頭と体と時間はあるのにそれをどう使っていいのかわからない。自分一人の頭の中だけで考えてたらそれは空回りしますよ。だから誰かの「頭」を使うんです。それは一人よりも二人。二人よりも三人。多くの人に考えてもらった方がいい。

ちょっと余計な話ですけど、ただ一人の人を信じ込んでしまうのは危険ですからね。思想や信条を吹きこもうという人間もいます。洗脳されてしまったら、ますます自分が自分ではなくなっちゃいますから。それは重々気をつけて。

ご自愛を。及ばずながら僕も祈りを送らせてもらいます。きっと幸せになれる。大丈夫ですから。




883:レスありがとう!!!
名前:ひなの   日時: 2003/08/25 10:49:17

おはようございます!!! 先日の私の投稿へのレスありがとうございます!!!

読ませていただきましたが、私も所詮はそういう話し相手がいないからここに書いているわけで、ただ、自分の意見がちゃんと相手に伝わるかという不安はありましたが…

「部屋に閉じこもる引きこもり」と「心の引きこもり」は別物という意見がありましたが、捉え方は人それぞれのような気がします。が、私は同じ人間だし、自分もかつてそういう経験をしていた身なので気持ちは一緒だと思います。状況は明らかに違うけど、そこから先は人それぞれ考え方も違うのであえて書きません。

870のYさん。「欲望が消えて仙人になりかけている」とおっしゃっていましたが、実際、道にそれることを恐れている人たちで溢れているんですよ。だからどこか必死になっている… それに、外の世界では心無いマニュアルだけで仕事をしている人間がたくさんいます。とくにスーパーやコンビニのレジ。あれは本当に笑顔があっても心がこもっていない。人によって作られた人形みたいで時々怖くなります。今、私はパートで接客業をしていますが、少なくともそんな人たちにはなりたくないように努めています。

実際、私が今の仕事に付こうと思った理由はお金がほしい欲望という他に、人と人とのコミュニケーションをしていきたいからです。おかげで5年も今の職場にいますが、常連客からも名前を覚えられることがこの仕事をやっての生きがいだと思います。まっ、家に帰ればプチひきこもりですけどね… 家でじっとするよりはまだいい方ですよ。

また、長々と自分の意見を書き綴りましたが、こんなこと書いてるとまた反論の意見が出まくるだろうな… その時はまたよろしくお願いします…(ちょっと弱気…)




882:こころのひきこもり。
名前:のん☆   日時: 2003/08/24 20:20:37

それってきっと私の事ですね。

そう思うのはやっぱりもっと深刻な状態にある人から見たら当然でしょうね。以前、私の友人で、めちゃ外交的で明るい人が「今ちょっとプチ引きこもりかもぉ〜!」とか軽く言ってた時には、ものすごく違和感を感じました。




881:心のひきこもり
名前:ことぽん   日時: 2003/08/23 14:48:17

学校にもいってる。
バイトもしている。
卒業に向けての就職活動もしている。
社会生活に背を向けてるわけじゃない。

でも休みの日に会う特定の友達はいない。

友達付き合いをしないわけではない。
でも浅い付き合いばかり・・。

一人が楽。
でも一人を寂しいと思うときもある。

人付き合いが難儀。
でも人との繋がりを凄く求めている。


人の嫌な面を目の当たりにすると人が恐い・・。
もっと強くなりたい。
一人でも生きていける強さとかではなく、
人の全てを受け入れられる強さ。
一人でも生きていける強さとかではなく、
自分らしくいられるような強さ。
そして人と正面から付き合えるような
強さ。




880:みんみんみん…。
名前:おだみさお   日時: 2003/08/23 12:36:27

 セミの声を聞いてて思う。

 短い夏を一生懸命、生きている。
 それにくらべて・・・。

 セミさんに負けちゃってる人生だもんネ、内容的に (笑)

 抜け出せないベッドの中で思う。
 もっと一生懸命に生きたいです。




879:毎日が苦しい
名前:たんば   日時: 2003/08/23 11:50:05

私がひきこもりをしている理由は、ルックスが悪いからです。本当に醜い。自分の力、努力のレベルではどうすることもできない。毎日鏡を見るたびに死にたくなります。人並のルックスをもって生まれてこれた人がうらやましいです。どうしてこんなふうに生まれたんだろう....



878:ツライのはいっしょじゃないの・・・?
名前:ゆき   日時: 2003/08/23 06:02:27

私は「ひきこもりたくてもひきこもれない」人も、「ひきこもり」の人も、悩むところが違うだけで、ツライのは同じなんだと思う。

うちの親は人付き合いが苦手で「ひきこもりたくてもひきこもれない」人でした。
家族を養うために、暮らしていくために、働いて、働いて、働いて、ある日、追い詰められた父は、自殺を企てました。
幸い、大事にはいたりませんでしたが。

私は5年の「ひきこもり」を経験し、そのなかで辛いことも苦悩も多々ありました。

ひきこもりの人の苦しみ、ひきこもれない人の苦しみ、それぞれあるのに、なんで言い合ったりするんでしょうね?
最近「甘い」だとか「楽してる」とか「深刻さが違う」とか、「してないやつには、わかるまい」みたいなお互い責め合うような文ばかりで・・・。
誰だって辛いはずなのに・・・。




877:自分を愛するという事
名前:たわし   日時: 2003/08/23 00:04:55

自分の世話が出来ないたわしです。
2週間、実家に帰っていてレスが遅れました。ごめんなさい。<(_ _)>

LaLaさん、レスありがとうございます。
以前は食欲もなくて殆どご飯を食べませんでした。当然体重も減り、立ち上がるだけで貧血を起こすような状態でした。今は、そうですね・・・死なない程度に食べてるという感じでしょうか。でも好物のものを食べに主人が外食に連れて行ってくれるので、その時は「ああ〜、美味しいな(^.^)」と思います。
「自分を愛せていない」状態・・・
う〜〜〜ん、そうかもしれません。だって「私なんて存在価値のない人間」と思ってるんですから、そうですよね。私、自殺願望もあるのですが、主人と話した時に「生きなきゃダメ?」と聞いたら「ダメだ」と言われました。その時に「生きていかなきゃいけないのなら楽しく生きたい」と思いました。そこで今の状態から脱出したくて同じ悩みを抱えた人同士で会えるオフ会を開けるようHPを立ち上げたんです(私は兵庫在住です)。そのHPに遊びに来てくれる皆さんとお話しするようになってから、少し生きる望みが生まれてきました。これを機に自分を愛せる人間になれれば、自分の世話も出来るようになるのではないかと思っています。

本間かいなさん、レスありがとうございます。
実は、もう歯がピンチなんです^^;。あちこち穴だらけで、1箇所思いきし神経出てる部分があり、そこに食べ物がふれると痛くて飛び上がります(笑)。当然そんな状態でも歯は磨いてないので悪くなる一方です。でもいい加減歯医者に行かなくてはと思ってます。この歳で総入れ歯はヤですからねぇ(笑)。
頭もフケが出やすくなってるのか、3日もしたら痒くて痒くて・・・。

皆さん、汚い話ばかりでごめんなさい。(*- -)(*_ _)ペコリ




876:矛盾
名前:風(ふう)   日時: 2003/08/22 22:38:34

こんにちは。久しぶりの書き込みです。
私の経験してきたことついては前にほとんど書いたので省略しますね。
私は今年の四月から仕事をしています。仕事にもだいぶ慣れ、楽しいと思うこともあります。けれど過剰な精神的・肉体的なストレスがかかったときは自分で自分がコントロールできなくなりそうになります。他人には言えないし理解もされない「精神的・肉体的な痛み」と「過去の記憶」が自分の心の中で交錯…生き地獄。
でもここではそれは当たり前のようにあるひとつに過ぎないかもしれません。そう思うと少し気持ちが楽です。

では本題に入りましょう。仕事を始めてわかってきたのは、働くことはあくまで仕事の範囲内であるから、「働いている人=人間として一人前」というのはおかしい。あくまで人間の一面性に過ぎないと思う。
けれど実際は「働いている人=社会人=人間として一人前」という公式がなぜか存在しているように思います。場合によっては違うこともあると思うけれど皆さんはどう思いますか?




875:
名前:Y   日時: 2003/08/22 21:55:28

外で普通に歩いてても、知らない人から「きちがい」と言われてしまいます。専門家でなく素人から「きちがい」と認定されたよ。やっぱり分かるんでしょうかね。素人目に見てもおかしいと分かってしまう僕はやはりもう異常なのでしょうか。外人の人にも何か言われます。向こうは英語で話してるから言ってること分からないだろうと思ってるんだろうけど、表情と声色で伝わるし、聞き取れるから大体意味分かるよ。だから外に出るのは基本的に嫌ですね。遠くに働きに行く為に電車に乗るのも嫌です。大学行かなくなったのは電車に乗れなかったというのもあります。自分ではもうほとんど回復していると思ってたけど違うんですね。よく考えてみたら、僕はほとんど電車には乗りませんし、乗っても一般の通勤者・通学者のいるラッシュ時ではなく空いてる時間帯だったんでした。それでもう回復しかけてるなんて錯覚してたんでしょうね。昔、大学入学前か後かは忘れたけど朝から夕方まで一日だけバイトをしたことがあります。ひきこもりから回復しようと長期でやるつもりだったんですが、一日でバテてしまいました。完全にクタクタで明日のことを考えると頭と胸がズキズキ痛みました。今から振り返ってみると、千切れそうな神経を必死にフル回転させてガムシャラになって働いていたその日一日の自分の姿が物凄くダサく醜く映ります。正直にそう思います。爪からは血が出てるしあんなボロギレみたいな精神状態でよく生真面目な態度で自分は働いていたもんだな。ひきこもりで対人恐怖なのに接客業だぜ?(その当時は引きこもりなんて言葉はありません)。労働は美しいと言いますが、僕の場合は決してそうではなかったです。その日働いた分の給料は気まずかったので受け取りに行きませんでした。

僕は外に出る時は攻撃的に構えるようになりました。そうすれば周りの目は変わるからです。声も聞こえてこなくなります。でも少し気を抜くと駄目です。また前の状態に元通り。他人が自分の胸の中に土足でやすやすと入ってくる。また声が聞こえてくる。ここ10年ずっとそうです。外歩いているとずっとこんな境遇です。別に引きこもりでなくとも、普通に働いている人でもいいから同じような目にあってる方っていらっしゃいませんかね。相手がこちらを人間として扱ってくれません。何か嫌な感じで敵意と軽蔑の入り混じった目でこちらを見てきます。ここ10年はずっとそうです。

明日はあまり気が進みませんが行けたらテーマパークに一人で遊びに行ってきます。もちろんまた嫌な目ばかりに合うんだろうという覚悟の上で。




874:どうしたら
名前:まるこ   日時: 2003/08/22 20:42:44

また凹み出してる自分がいます。
初めてカウンセリングも休んでしまいました。
登校拒否の子供みたいに朝から行きたくなくて、
誰にも会いたくなくて、嫌で嫌で仕方なくて、
キャンセルしたいって言ったら、
親にすごく気を使わせてしまった。
悩ませたくなんかないのに。
あんなに心配させるくらいなら我慢していけばよかった。
ごめんなさいって言いたかったけど、言ったら余計に
気を遣わせてしまいそうな気がして一言も喋れなかった。
馬鹿みたいですね、わたし。
感情が全然セーブできない。
時々叫び出してしまいたくなります。
めちゃくちゃに壊してしまいたくなる。
だけど、本当に叫んだら狂ってしまう気がして恐い。
薬を飲んでボーッとするののどこが楽なんだろう。
ちっとも楽じゃない。そう思う私が変なんだろうか。
薬が切れたとたん襲ってくる不安感が恐くて
薬なしでいられなくなりそうで嫌なのにわかってもらえない。
カウンセリングに行っても言葉なんかひとつも出てこない。
でもこのままじゃどうしようもないとも思う。
どこを見ても壁ばっかりで箱の中にいるみたい。
本当にどうしたらいいんだろう。
愚痴ばっかりでごめんなさい。

あとlifeさん、レスできなくてすみません。
もう少し浮上したらお返事しますね。




873:謙虚な人が好きです
名前:アルジャーノン   日時: 2003/08/22 16:41:27

 自信がないということは、謙虚だという証です。僕は、自信に満ちあふれている人よりも、謙虚な人の方が好きです。自分に自信を持つことも大切ですが、過剰になるようではかえってよくないように思います。いつも迷ったり、悩んだり、そんな人の方が、人間味があって、安心できる。その謙虚さを失わない限り、自信がなくても気にすることはありません。自信をつけて偉そうになるより、謙虚な心を持ち続ける方がはるかに価値あることだと思います。我を通すばかりの社会の中では、そんな人が、きっと光りかがやく存在に見えるはずです。



872:怖い
名前:帽子   日時: 2003/08/22 13:32:35

もう若くないのに何もせず、親のわずかな年金を食いつぶしている。二人とも体の具合が悪い。「おまえを養えなくなる」と静かに言われると消えてしまいたくなる。このままでは近い将来、私は路頭に迷ってしまう。将来が怖くて仕方ない。やりたいことがない、何もやる気になれない、社会に出る勇気も自信もない。最悪なのは、この状態から抜け出したいという願望すら抱けなくなってしまったこと。
自分を直そうという気すら失った。
親にいつまでも保護してもらいたい…ずっと子供でいたい…こんな自分が大嫌いだ。
自分も家族も大切にできないなんて最低人間だ。



871:843を読んで思ったこと
名前:737匿名希望   日時: 2003/08/22 11:22:59

>部屋に閉じこもっているだけが「ひきこもり」では
>ないんだと改めて思いました。

ひきこもりが問題視されてるのは、自宅からほとんど出れないからなのかな。「心のひきこもり」もまとめてひきこもりってことだと、きっとほぼ全ての人が対象になりますよね。「心のひきこもり」の人が言うことと、自宅にこもってる状態のひきこもりが言うこととの間にしばしば温度差を感じます。「休日は家にこもってる」「職場では仕事に関すること以外話さない」って段階も経験したけど、自宅からほとんど出れない状態とは次元が違うかなって思います。
864:冬さんの投稿で「ひきこもりから近い人」ってありましたけど、個人的には「心のひきこもり」と言ってる人のことなんだろうなって思います。同族っぽい名前ですけど別物。ひきこもりに限りなく近い予備軍的なものでしょうね。苦しくても社会参加できちゃってるから、自宅にこもってるひきこもり者には厳しく当たるって構図でしょうか。たまーに、過去に自宅にこもっていた方からも元当事者だったとは思えないような厳しいお言葉があるようですが、復帰の喜び、優越感からでしょうか。これについても個人的には過去のひきこもりを無にしてるなって思っちゃいますけど。また当事者に戻った時に酷い劣等感に襲われるのでしょうね(笑)あと、分割されたプチひきこもりの期間を合計して6ヶ月以上だから当事者って言ってる人もいるようですが、そういう人達の気持ちと連続して6ヶ月以上の人の気持ちがまた大きく違うんでしょうね。深刻さというか。5年、10年と継続しているひきこもり者から心のひきこもり者を見たら「ふざけるな」って言いたくなるでしょうね。「心のひきこもり」って紛らわしい言葉を勝手に作って一緒にするな、とか。というよりここの掲示板では反論しないようですが。知らず知らずのうちに「心のひきこもり」なるものの厳しいお言葉が、深刻な状態にある当事者の言葉を封殺しているのでしょうね。もしくは少しでも近い悩みを抱えているのだからと寛容な態度で静観しているのかな。

私はこんなこと考えてたりしますが、激しく攻撃されなければ近い悩みを抱えている者同士で支え合えたらいいなって思います。




870:どうしてかなぁ。
名前:Y   日時: 2003/08/21 22:02:46

  865のひなのさん

「厳しい現実に立ち向かってこそ人間は成長するものなのですから…」

こういった言葉がすごく空虚に響く。何故か分からないけど特に最近はそう。耳にする度に体から力が抜けていく。「成長」という言葉そのものが耳の裏で嘘臭く響く。もうすでにこういう陳腐な人生観を自分は超越してしまっているせいかもしれません。番組で精神科医の先生が言ってたけど、欲望が消えて仙人みたいになりかけてる。


「現実社会は皆さんが考えているほど甘くはないけど」

現実社会が甘くないなんてのはとっくに自明の事。幼い頃からずっと脅されるようにして言われ続けてきたセリフ。それで今こうなってる。(昔も今も充分肌身に感じて知っている)。だとしたら、「現実社会はあなた達が思っているほど厳しくはない」と言い聞かせて育てられた方が自分としては生きるのが楽になってたかもしれませんね。あるいはもうこうなってしまったからには、現実社会を何らかの力の作用で自分に住みやすいように組み替えてしまうしか方法はないのかもしれません。


優雅で自由なひきこもりライフをエンジョイしてる人なんてお金持ちの家の子供さんくらいだと思いますよ。大多数のひきこもりは「優雅」なんて言葉からは程遠い日常生活を送っているんじゃないでしょうか。優雅ってどういうことか知ってますか? 家で毎週パーティを開いたり、お洒落なバーに飲みに行ったり、お友達と歓談したり、何の悩みも苦しみもなくジュースとポテトを脇にテレビ見たりってことでしょ? 自分が引き篭もり始めた頃はまさに熱病のような苦しみでしたよ。思い出したくもないし二度とあんな経験はしたくないわ。ところで僕は引き篭もってる人で一人暮らしをしている人がいるという事が信じられません。よくそんな家賃の仕送り出来る程のお金あるもんだなと。ある小説でもひきこもりの主人公が親から離れてアパートで親からの仕送りで一人暮らししているという設定があったけど、なんか読んでいて現実感がなかったです。




869:それ言っちゃったら。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/21 21:02:57

  またお前か、と思われつつ。いやあ生活の一部になっているなあこの掲示板にいることが。ま、その良し悪しは自分で背負うことにして。

ああん865:ひなのさんそれ言っちゃったらなあ…。ひきこもり当事者ではない僕が弁護する筋合いでもないでしょうけどね。このひきこもりサポートキャンペーンの意図も僕には定かではないですけれど。

「ただ自分が引きこもっていることをダラダラ書いてても引きこもりは一生治らないし、ある意味「ひきこもり」をいい意味でを広めているに過ぎないと思います。」

ふむ。

少なくても僕は6月の半ばからここに出入りさせてもらっていますが、僕は救われました。もとひきこもりとして、そういう性向にある自分というものが決して特殊なダメ人間なのではなく、世の中にはたくさん苦しんでいる人がいてしかもかなりディープな人もいる。一説にはひきこもりの人は100万人もいるそうではないですか。

僕はこの掲示板のおかげで今までの自分の生き様を落ちついて整理してとらえ直すことが出来ました。昔はこんな場所ありましたっけ?そしてほのかな勇気を与えてもらってもいます。

だからきっと他の人も浮上出来るし何かのヒントさえ信じることが出来ればきっと抜け出せる。かな?と思うから僕は言葉を発し続けたいです。(飽きるまで(笑)無責任ですから)

ま、いいじゃないですか。他に喋る相手もなかなかいないからここで喋るんでしょう。喋るだけでも精神衛生にいいし、人のことを知るのも心なごむものです。吐き出して立ち去る。それでもいいし。何か解決や意味を見つけたい人は探求すればいいし。

いずれにせよ一生このページが続くわけではないので“乳離れ”をする心の準備はしておいた方がいいと僕も思います。




868:青空
名前:うゆうゆ   日時: 2003/08/21 16:53:26

  いろいろじたばたして、気持ちの整理はつきました。最近は、ココロが軽いです。
大切な人と別れざるをえなくて、そのことについてはまだまだ切ない気持ちでいっぱいだけれど。他のメンタルケア関係のサイトのぞいたりして、気持ちの整理をしています。ちょっと落ち着いてきて、絶望はしなくなりました。やりたいことも見つけました。ただ、まだ「働く」ことはしたくないという感じ…安易に働く場を決めて働くと、また何か問題が出てきそうで。少しづつでいいから。外に出ても疲れないようにならないと。いきなりフルタイムでは倒れちゃいそう。
レス下さった本間かいなさん、ノーレスでゴメンナサイでした。自分の言葉に答えてくれたのが、すごく嬉しくて、救いになりました。

まだ問題は山積み。進んでないし、解決もなんもしてないけど。とりあえず私は、少しだけ元気になりました。




867:明るい未来。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/21 06:07:07

828:TAKAFINさんへ。

「中卒だし、夢があるわけでもない。だけど学歴とかに負い目を感じてるわけじゃない、漠然と何をしたらいいのか解らないだけなんだ!仕事をすればいいってのはわかってるけど、すぐ辞めるし。人間関係はまぁまぁなんやけど」

で、気づけば本当の友達がいない、一人になってしまったと。

明るい未来はあるのか?あるでしょうそりゃあ。まずはど根性で「生きる!」という明確な志しを持つことです。
で彼女が欲しいと、か嫁さんと一緒になって子どもこさえたいとか、一戸建てを建てたいとか、おぼろげでもいいから「夢」っぽい目標を持ちましょう。今ならまだ若いからアフリカに行くとか、旅っぽい夢を持ってもいいでしょう。
そのためには何が必要なのか、お金。男らしさ大人らしさ。お金が稼げる仕事は何なのか、あるいは反対方向から自分はどんな仕事をして生きてみたいのか。

そういうの洗いざらいぶちまけてみるといいのではないでしょうか。家族とか友達とかガッコのせんせとか。話を聞いてもらえそうな人手当たり次第に。自分が思っている以上に自分が何をしたいのか教えてもらえるかもしれませんよ。ちなみに僕はそういう作業してこなかったから「行き当たりばったり人生」の真っ只中にいます。彼女もいなけりゃ金もない。かろうじて友達には恵まれている方だとは思うけど。

でも実際ハローワークの求人票を具体的に手にとって見てみると「学歴不問」というのは少ないですね。ほとんど全て「高卒以上」です。

そこで考え方は二つに分かれるんでしょうね。も一度高校に通って通信でも定時制その他でもいいから「高卒」になる道。その先はまた広がります。
もう一つは中卒でも全然平気に生きていける「手に職」志向で行くか。医者とか弁護士とか国家資格はそれこそ学歴がないと受験できないでしょうが(公務員とかね)、そういうのではなくて鳶とか大工とかパン屋さんとか植木職人とかWEBクリエイターとかひとつ狙いを定めて突進する道。

いずれにせよ目指す物をゲットできればあとはGO!突っ走れ!です。んでそんな風に生きていけるのはとてもかっこいいことなので、自然に人が寄ってきます。友達が出来ます。彼女も出来るでしょう(今もういるのかな?)

そしてこれは20歳の人だから言えるという訳ではなく、きっとやる人は40歳になっても50歳になっても60歳になってもやるんだと思います。じじいライダーなんかかっこいいですよね。




866:はじまりは
名前:冷夏   日時: 2003/08/21 03:18:23

  「今日からひきこもろう」
そんな計画を立てたわけではない。
死を考えた、疲れた…。
ある日、これが『ひきこもり』かと気が付いた。
終わりはまだ見えない。                     



865:むずかしい…
名前:ひなの   日時: 2003/08/20 22:17:00

こんばんわ! BBSが復活したので書かせていただきます。864の冬さんの意見も私には否定できません。確かに私も引きこもりをそういう風に捉えていましたから。ある意味、優雅で自由だし、外部から刺激を受けないので自分にとってはすごく有利ですが、人から見れば嫌な目で見られるのは仕方のないことだと思います。

でも、こうやってただ自分が引きこもっていることをダラダラ書いてても引きこもりは一生治らないし、ある意味「ひきこもり」をいい意味でを広めているに過ぎないと思います。

解決するには…やっぱり自分から行動することが重要なんですかね? 現実社会は皆さんが考えているほど甘くはないけど、だからといって「何もしない」ではいくつになっても進歩しない。NHKがこのキャンペーンで何か解決の糸口になれるようなことをしてくれれば引きこもりも減るかもしれないし、「引きこもり」を社会問題として世間に大きく取り上げてくれるかもしれない。と思っています。

厳しい現実に立ち向かってこそ人間は成長するものなのですから…

私は毎日必死で立ち向かっています…




864:同族嫌悪?
名前:   日時: 2003/08/20 08:49:19

よく、「私も引きこもれるなら引きこもりたい」って言う人がいるけど、本気でそう思ってるの? 引きこもれば仕事を離れて衣食住足りた優雅な生活ができる、と思ってるなら完全な誤解ですよ。 引きこもれば親に責められるし、隣近所からの冷たい視線にさらされるし、外に出られないので友人も恋人もできません。社会的にどこにも所属してないのでアイデンティティ不安にも悩まされるし、将来の不安にも苛まれます。仕方なくネットを開けば、引きこもりに対する罵詈雑言が溢れているし、こういう引きこもりサポートを銘打った掲示板ですら、苦しんでいる人に追い討ちをかけるような投稿をしばしば目にするし。そういうリスクを引き受けてもなお、「私は引きこもりたい」って言えますか?飯が食えるだけ贅沢だ、と言うかもしれないけど、少なくとも優雅な生活だっていうのは全くの誤解ですよ。 別に、社会人よりも自分達のほうが苦労しているから偉い、とか言うつもりは全くありません。ただ、外に出る恐怖、社会に対する不安がそうしたリスクを上回っているから引きこもり状態が成り立っていると言いたいだけです。引きこもり=悠々自適な隠遁生活では、ありません。そんなに優雅なものなら誰もこういう掲示板で切切と悩みを訴えたりしないし、サポートする必要もありません。 どうもこの手の発言って、意外と引きこもりに近いところにいる人から出てくることが多いね。自分も苦労してるのにあんた達は何で楽してるの、みたいな。自分が背負った苦労は人にも背負わせないと気が済まないのかな。体育会で上級生に殴られていた後輩が、上級生になったらまた同じ事を繰り返すというのなら、何の進歩もありませんわな。



863:850のシンビジウムさんへ
名前:ちあき   日時: 2003/08/20 06:49:41

私も1965年生まれです。遅生まれで女性ですが。小5で不登校になり、18歳から27歳まで働いていましたが、今は仕事をしていません。斉藤環さんの人間講座「若者の心のSOS」も、ご覧になっていらっしゃるのでしょうか? 851ですが、NHK福祉フォーラムの観覧、 何か実りあるものになられるよう、勝手ながらお祈りさせていただきます。



862:メンテ明けてもやっぱりね
名前:737匿名希望   日時: 2003/08/20 01:00:38

853:空さんへ 引きこもれるなら引きこもりたいと常々思ってるなら実行したらどうですか?「引きこもりは楽です」って思ってるなら尚更です。働いている方なら仕事の例えで話した方がわかりやすいと思いますが、簡単そうなイメージの仕事でもそれぞれで実は大変だったりしますよね。「事務系は動かないから楽だ」、「肉体労働系は頭を使わないから楽だ」と仕事の場面ならそんな壁があるかもしれない。両方体験してみれば、どっちも楽ではないんですよね。 一見、空さんにとって楽に見えるひきこもりも体験してみれば全く違っていたって思うかもしれません。この掲示板に甘え系の投稿をする人って、ひきこもり状態の日々は「毎日が日曜日」とか「夏休み」とか思ってるんでしょうね。私の場合は、土日休みの仕事生活だとすると「毎日が月曜日」みたいな感じですが。 バリアフリーという言葉がメジャーになったとき、老人体験や車椅子体験で身体に重りをつけたり、視野を狭くする眼鏡を掛けたり、車椅子に乗ったりして、数センチの段差が当事者にとってどれほどの障害になっているかとか体験する企画をやってましたよね。こういう仮想体験ができるわかりやすい状態だと理解されやすくていいなって思ってしまいます。体験してみて、実は段差がなければ当事者じゃない人達にとっても好都合だったりするって気付いたりするし。老人には誰もがなるし、いつ事故や病気で体が不自由になるかなんて分からないわけで。 ひきこもりだって特定の条件の人だけがなるってわけではないんですよね。なら前述のことがこの問題についても適用できそうですね。実際に会社を辞めないでも、履歴書に2,3年空白を作って就職活動を体験してみるとか。重りを付ける、車椅子に乗るとかの物理的なものと違うから確実な再現性はないけれど、少しは「なんで?」って思う体験ができるかも。一般の人が部屋にひきこもるってことを再現するのは難しいから、大学など医学、心理学系の研究で被験者を募って再現実験してみるのもいいですね。かつて「看守と囚人」をテーマにした実験って行われていたのだし、最近でもどこかの自治体で「時給何百円の生活」を職員が体験ってあったし。ひきこもり問題に絡む障害を取り除くことが、実は自分達にとってもメリットがあると気付くでしょう。 話が逸れましたが、楽だとか甘えだとかの意見を投稿しても何の解決にも足しにもなりません。違う立場からの復帰へのヒントやアイデアとかを投稿して下さった方が救われる人がいるはずです。 「ひきこもりたくてもひきこもれない」、その理由が生活の為っていうのはわかりますが、生活がかかっていても限界を超えたら耐えられません。辛うじて踏ん張れているストレス発散方法とか、職場でこういう嫌がらせがあったときはこう対処したとか。空さんのそんな知恵を教えていただければ嬉しいです。 あと空さんの意見って誰か特定の人の投稿に対するものなのでしょうか?それともひきこもり全体に対するものですか?もし前者なら、出来れば名指しで反論してください。



861:856のむーさんの「無責任の説教」というタイトルから色々考えさせられたのですが
名前:Y   日時: 2003/08/20 00:30:42

無責任な説教をしたがる人なんてものは、その人の為じゃなくて、自分よりも弱そうなのを目ざとく見つけて非難する事に喜びを見出す人か、その人が楽しんでたり幸せな状態でいるのを妬んで、いてもたってもいられなくなって邪魔したくてしょうがなくて、服にあいた小さな穴でも探し当てるかのようにあら捜しして掘り起こした相手のウィークポイントを、偽善を振りまいて説教して威張って自分が気持ちよくなったりしたいというのが本音なのでしょうね。およそインターネット上の無責任な説教でその人の為になったなんてのは聞いた事がないです。掲示板上で一方的な思い込みで説教した人が裁判で訴えられて金払わされたのは一つ知ってるけど。 近世の古典に注釈して「説教好きは人間性にもっとも無知な人間である」とある高名な作家も述べているように、人の気持ちにうまく取り込むやり方を知らない、人の気持ちのアヤも想像できない、他人の状態に考えが及ばない人なんでしょうね。毎度毎度似たようなパターンの説教でアクビ出るわ、ってことがインターネットの掲示板などを巡ってその類の説教を目の辺りにすると多々あります。 共通しているのは、強圧的で偉そう。さも自分は正しいことを言っているという風体で威張っている(なぜ威張る必要があるのだろう)。いくら断わりを入れて取り繕っていても、その人の為ではなくその人の気持ちを傷つけたがっているのが見え見え。奴らは一体何なんだろうと思うことしきりです。 結論:説教好きは他人の為にではなく、自分の悦びの為に説教する。



860:ひきこもりはこうあるべきという外側からの鬱陶しい押し付け
名前:Y   日時: 2003/08/19 23:13:39

テーマパークのチケットを貰ったので一人で遊びに行くつもりですが迷っています。理由はこうです。人ごみは苦痛だけど、苦痛と思わないようにしてると疲れる、また変な貧乏根性が頭をもたげて来るので、純粋に楽しめない。そもそもテーマパークは一人で行くべきところだろうか。すごいアトラクションがいっぱいあるところだから一人で行っても楽しいと言われたんだけど。 一人でも遊び友達が出来たら引き篭もり生活もそんなに悪くないかもしれません。いろんなところ遊びに行ったり、一緒にアルバイトに応募したり、同じ職場で働いたり、社会復帰もスムーズに行くんじゃないかな。人生をエンジョイする事が大切なんだろうけど、それが出来ないのが哀しい。ひきこもりは社会的にも精神的にも孤立してるから友達を見つけるのは難しいです。無職でも引き篭もらずにヤンチャやってる人もいるんだろうなー。 今日は二日ぶりに外に出たのですが、なぜかかなりしんどかったです。頭から押し潰されそうな予感がして足が動かなくなる。携帯でしゃべっている人間を見ると、自分の事を誰かに報告している錯覚に囚われる。でも錯覚じゃなくて本当に誰かに自分の居場所を報告しているかもしれません。でも明日になれば、そんな気持ちもどっかに吹っ飛んでるかもしれません。



859:853の空さん
名前:Y   日時: 2003/08/19 22:48:38

あなたの投稿を読んだ僕はあなたの苛立ちを宥めるために感謝の気持ちを持とうなどとは微塵も思いませんし、あなたを満足させる為に、今日自分の使っている生活費が無料ではないと四六時中考えるようにしようなどとも思いません。悪しからず。あなたのおっしゃっている事は、あなたにわざわざ指摘されるのを待たなくとも、引き篭もってる人はみんな何度も自問自答してきた事だと思います。そしてひきこもりがどうしようもない焦りを感じる原因の一つになっていると思います。ひきこもりは家に篭っている分、対人関係での苦痛からは逃れられますが、将来についての不安や焦りからはどうあっても逃れられません。

そういうわけですから、あなたの言う「自分の一日に使っている生活費は無料だと思っているんですか?そんなことも気がつかず自分は自分は言っている方」そんな方は一人もいないと思います。少なくともここに投稿している人には。また引き篭もっている生活を楽だと感じられるようになったらどれだけ幸せな事かと僕など常々思っています。あなたがどんな仕事に就いているかはあなたの投稿からは窺い知る事が出来ませんが、「訴えても誰も助けてはくれない」「自分はこうなのーと泣き言を言ってもお金もらえない」などと嘆いている暇があったら、あなた自身の体験を投稿されてみてはいかがでしょうか。あなたの月並みで暗闇に光を差し込む事のない説教なんかよりも、その方が他人にとって有益だと思いますよ。

あと蛇足ですが、「日本中がひきこもりばかりになって、国が成り立たなくなる」なんてのは他の人も指摘してたけど有り得ない仮定、絵空事です。でもそういう社会になるんだったらさっさとなればいいと思います。僕としてはそっちの方が暮らしやすそうだしね。そんな社会になったら僕にとってはユートピアだし、今よりも楽な気持ちで外に出られて、楽な気持ちで仕事に就けるでしょう。でもそんな社会は有りえないですね。ちょっと外出て周り歩いてる人を目にしてみたら嫌というほど実感するよ。自分は他人とは明らかに違うというのが良く分かる。




858:確かに。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/19 19:18:21

僕も働かないとあきません。ところで548のいぶきさんは頑張っておられるのでしょうか。

「そうしたら、やっと昨日、受かった。
履歴書や面接で、嘘つくのは苦しいし、怖かったけど、とにかく前進し続けたら、やっと見つかった。
給料は高くないけど、満足です。
後は、どんなことがあってもくじけずに、続けていくことと、
拒食症の治療をちゃんと続けること。
働いたお金で、なにか資格を取ること。
これを1つ1つ、クリアーしていきたいと思います。」

かなりドラマチックな(というか激しい)人生を生きているいぶきさん。注目しております。と言うか陰ながら見守っています。

僕はひきこもりではないのですが、ここ数日は「寝る人」になっていました。鉄工所をギブアップして辞めてしまったし、普通預金がとうとうゼロになりそうなところで、母さんから「公的資金投入」してもらってなんだか情けなくって。

「寝る人」はあれですね、「考えるの拒否」「何も考えません」という自己防衛ですね。しかしながら自分的に筋を通せたとしても、ひとから見たら「いい加減に起きろ」ということでしかないのにね。ほんっと「無駄寝」だわ、体調もかえって悪くなるし。おバカさんだ。

ところでせっかく失業したのだから、こういう機会にこそまた勉強しようと思い、僕も「ホームヘルパー2級」というのにチャレンジすることにしました。テキストの一冊を読んでみましたが、どうしてどうして、これとて楽な仕事ではありませんね、というかかなりリアルで大変な仕事であることを知り、それも「寝込み」の原因のひとつでした。ま要するに楽なことなどないのだなあ、と。

ま、また始めるさ。始めましょ。




857:人間講座第1回
名前:長老   日時: 2003/08/19 16:22:49

 NHK教育の斎藤環氏の人間講座第1回を見た。
 若者を「ひきこもり系」と「自分探し系」に分類した考えは新鮮だった。これまでの俺は「ひきこもり系」の存在に気付いているだけで「引きこもり以外の若者は全て正常」という捉え方。「自分さがし系」の存在は今回初めて気付いた。
 TVに派手な格好で無礼なしゃべりの若者が映っているのを見ると、眉をひそめる反面「あの程度の積極性が正常かもしれない。ああなれたらいいな」と羨ましがる自分がいたのも確か。しかしTVの中の奔放な若者たちにも、俺たちと対極に傾きすぎた「あやうさ」があると気付かされた。
 ただ、「自分さがし」という呼び方は決して適切とは思えなかった。この言葉にはひたすらポジティブなイメージがあって、引きこもりに無関心の一般人が目の前に「ひきこもり」「自分さがし」という2つの言葉を並べられた場合、「[自分さがし]の方が[ひきこもり]より素晴らしい。若者は皆[自分さがし系]を目指すべきだ」という誤解を与える可能性が高い。
 斎藤氏が言いたかったのはそういう事ではなくて、「[ひきこもり]は大勢の場に出ていけない。[自分さがし]は1人でいられない。そういう意味で[ひきこもり]も[自分さがし]も同等にあまり望ましい状態ではない」という事だと思う。
 正常な状態とは大勢でも1人でも平気でいられる人の事。「1人」と「大勢」を苦もなく行き来できるのが正常。1人でしかいられない「ひきこもり」と、大勢でしかいられない「自分さがし」は、共に望ましくない状態である。
 「自分さがし」という呼び方があまり好ましくないと言った。多分斎藤氏も他に適当な言葉が見つからず、仕方なくこの呼び方を使っているものと思われる。俺なら「自分さがし系」は「八方美人系」とでも言い換えるだろう。相手に合わせて自分の印象をコロコロ変え、「これこそ自分の性格」というものが弱いから、1人になった途端にどうしたらいいか分からなくなる。「八方美人」という言葉はそういった性格を上手く言い当てているように思う。
 俺は「自分さがし系」の存在に初めて気付いたと言った。しかし、最近の若者がやたら仲間外れを嫌がって群れたがる傾向が強い事には気付いていた。嫌われる事が怖いから、真の友人でなくてもいいから、とにかく友人らしく見える人の頭数(あたまかず)だけを何十人、何百人と集めたがる。「何かをしていないと不安だ」というのは強迫神経症的な症状だが、「友達といないと不安だ」という、病的にも見える若者が増えたな、という印象は前からあった。
 ハチドリだったかハタラキバチだったかは、終始ブンブン飛んでいて、飛ぶのをやめた瞬間にバッタリ倒れて死んでしまうという話を聞いたことがある。騒がしい友人づきあいから1人になった途端に自分を失う「自分さがし系」の姿に、ハチドリやハタラキバチに似たものを見た。



856:無責任の説教
名前:むー   日時: 2003/08/18 20:09:23

『働かざるもの食うべからず』、この言葉に我々はどれほど苦々しい思いをしてきたであろうか?人と付き合えず又人として失格の烙印を押され、生きるということに何の希望を失い、ただ『怠けてる・甘えてる』や『頑張りや努力が足らん』などを抜かし、又心理学者や人生のお偉いさんは『明るく積極的にプラス思考で行けば人間関係も仕事も人生すべて改善する』などとるに足らん無責任小言ばかり言いよる。『あほか、お前ら!』そない簡単に過去の心の傷や挫折が消えるんやったら、我々みたいななのが苦労するか!特に俺はどこへ行っても人と付き合えずいじめられ、そのせいか高校も途中でやめ、仕事も長続きせんのや。
そういうことも経験したことないエリートのお利口さんにはわからんのやろな?だから引きこもりの皆さん自分を必要以上にせめるのはやめましょう。他人を恨みつらみをもっとしましょう。それで解決せずとも自分を責めるよりはるかにましですし、もう我々も大分認知され面白くなるとおもいます。僕の夢は引きこもり人口が後10倍ぐらいになるともっと住みよくなります。そうなれば頑張れや甘えてるなども死語になるでしょう。



855:あるネットラジオを聞いていたら・・
名前:LaLa   日時: 2003/08/18 19:42:04

染谷俊さんというミュージシャンが登場していたのですが、彼は音楽活動の合間に、「3年間ぐらい、何もしないで公園で寝ていた時期があった」のだそうです。これって「ひきこもり」ならぬ「外ごもり」?!!
あと、ラッパーのZEEBRA氏も、「人間関係で悩んでひきこもっていた時期があった」そうです。
案外、「何もしない時期」って、人生で必要なのかもしれません。



854:問題なのは引きこもりの方?
名前:本間喜三郎   日時: 2003/08/18 01:36:52

引きこもりを問題視することはいかがなものかと思います。
自分は三十代にしてフリータです。
フリータも問題で引きこもりも問題。問題でない人はどんな人ですか?
なんだかゆとり教育などと言いつつ返って窮屈に成ってはいませんか?
自分は海外に暮らしたことは無いので実際のところは判りませんが、
アメリカでは学歴が重視される分、30代でも40代でも大学に入りなおして勉強をする人がいると聞きます。
それが可能となっているのが大学の在籍期限が無いということと単位の取得に期限が設けられていないという事だといいます。
学費にしてもある時に有る分払い、無いときは休学をして学費を稼ぐなどの方法が取れるようです。
ですから学生の多くは親からのお金でなく自分自身で稼いだお金を学費に回すそうです。
アメリカでは必要としている人が必要とするときに学ぶ場所が大学です。
その分必要とする高い専門的知識を習得できるのでしょう。
企業側も大学に信頼をもっており、専門知識を習得した大卒をその専門分野に着かせる人事配置を行っています。
ところが日本の大学は実践主義でない授業が多く、企業側も大学の知識を全く当てにしていません。
日本の大学は馬鹿にされているとしか思えませんし、日本は全く学歴社会では無いとも感じます。
現に中国人の留学生に聞くと日本の大学は遊ぶ場で、学ぶ場では無いといいます。
とある中国の友人は学生時代に数学に自信が無く自己申請にて数学だけ再度同じ授業をとったとの事です。(ホントかどうかわかりませんが...)
日本ではこのところやっと飛び級が認められましたが一教科ごとの再度受けなおしなどの制度は聞いたことがありません。
仕事にしてもそうです。
不況で仕事が少なくなり、リストラで多くの人が解雇されながらもサービス残業が増える。
ノイローゼで自殺する人も増える。高速道路では過労でトラック事故が多発する。
どこにゆとりがあるのでしょうか?
もしかしたら厳しい労働基準法が返って労働者を苦しめているのではないのでしょうか?
就職も35を過ぎると殆どありません。これも保険の制度が絡んでいるとの事です。
良かれと思って引いた制度が返って多くの人を型にはめ苦しめているのではないですか?
ゆとりというのは時間をとらせるということではなく何時でも社会復帰が出来、やり直しの聞く社会であり、
バラエティーに富んだライフスタイルを構築できる社会のことではないのでしょうか?
フリータとして会社で働きながら肩書きは取締役がいても良いのでは無いですか?
むしろ欧米では日本的社員のような存在は少なく、よりフリータに近い存在が社員として会社を構成しているようです。
世界的に観れば日本の制度のほうが少数派なのではないですか?
能力があるのにフリータだからといって差別を受ける。
引きこもりはレジュメが埋まらないから就職差別を受ける。
ゆとり教育といいながら時間を与えるだけで窮屈さが変わらないのであれば全く意味が無いと思います。
服のサイズがSサイズからLLに変わっただけで以前と同じ服のようなものです。
僕たちはもっと多種の服を選ぶことは出来ないのでしょうか?
多種の服が選べる社会が構築されれば一年、二年引きこもったところで大した問題にはならないはずです。
なぜなら何時でも社会復帰は出来るのですから...

なんてね。




853:なんだろうね。
名前:   日時: 2003/08/11 22:02:34

私は、引きこもれるものなら引きこもりたい、と常々思っています。人間関係が下手で、常にいじめられていて、大人になっても同じ、訴えても誰も助けてはくれはしない。でも、いきていく為に働らかなければならない、そうしなければ死ぬしかないから・・・自分はこうなのーと泣き言をいっても誰もお金をくれるわけではない、引きこもって食事の心配もしないでいられるなんて楽じゃないですか?皆そうしたいですよ、私だって人と関わりたくないです、傷つきたくないです。今はたくさん、これはこうゆう病気だからといって、自分はそうだからなんだと意味づけられ「本なんて皆当てはまりそうなことしか書いていないし」又、それを商売にする人がいる、今に日本全国そういう人ばかりで、日本は成り立たなくなるのではないでしょうか?引きこもりは楽です。だって、傷つかなくていいんだもの、衣食住に不自由しなくて引きこもれる人は幸せだと思ったらどうですか?嫌味ではなくそう思いますよ。電気代、水代、その他諸々、自分の一日に使っている生活費は無料だと思っているんですか?そんなことも気がつかず自分は自分は言っている方、少し感謝の気持ちをもったらいかがですか?本当に病気の方には申し訳ない発言ですが・・・



852:848のよいさんへ
名前:不思議な人生になってしまった   日時: 2003/08/09 16:47:23

はじめまして。わたしはよいさんより年下のものです。私は自分からカウンセリングを受けた経験があります。「カウンセリングでどうなるのよ」うーん、難しい話ですよね。ちょっと表現に語弊があったら申し訳ないのですが、多分薬よりもカウンセリングが必要だという判断なのでしょう。カウンセリングといっても多分色々あるのでしょうから、私も断定的には言えないのですが、「自分ではどうにもならない”癖”のようなものが、心理的な回路で自分を守るという根っこの動機から無意識に出来あがっていて、それでとても困っている」と考えてはどうでしょう。それによって、周囲との関係やものごとの判断がとても人より疲れてしまうと。
よく、どこまでがもともとの性格からのもので、どこまでがそういったことに縛られているものなのかという境なんかが本当にあるのかとか、それでどこまで何が変化するのか、本当にそういったことがあるのかとか、とても目に見えなくて分かりにくいことでしょう。多分本人ならなおのこと、他者にさえそんなことははっきり言い切れるものではないでしょう。でも、ひとつ、そういった「出会い」があったのですから、ここは一つ、その機会に半信半疑ながらも乗ってみてはどうでしょう?
多分カウンセラーと言うのは、本人が自分について勝手に気づいていく過程を共に手助けしてくれる「鏡」という受動的な役割をする人だと考えればいいと思います。病院では患者は受身で医者が治してくれるものという先入観がありますが、カウンセリング自体が独特の信頼関係の中で成り立つものですので、それが何なのかを知ることから始めてもいいのかもしれません。
関係というのはこちらが変わると(変わるといっても無理に変わるというのとも違うようです)面白いものでそれと同時に変化することがあります。長い過程かもしれませんが、自分を看てやるとてもいい機会が巡ってきたと捉えてはいかがでしょうか。
私も随分カウンセリングでは幾つもの過程がありました。でも、私個人としては、やってよかったと思っています。



851:8月23日(土)NHK福祉フォーラム観覧への戸惑い
名前:シンビジウム   日時: 2003/08/08 19:28:38

 NHK厚生文化事業団主催のNHK福祉フォーラム「今、ひきこもりを考える」に、私、父、母の3人ぶん、正確には、3枚のはがきを使っひとりぶんづつ申し込みました。父は抽選に当たり、母ははずれました。私は抽選にもれたのですが、会場の模様を会館内のモニターで観覧できる部屋で見ることができる案内が通知されました。
 かつて、わたしはいくつかのひきこもり関係のグループに参加したことがあります。私のことを覚えているひともいるかもしれません。現在はひきこもり関係のグループにしばらく行っていません。もし、あの時出会ったひとが当日来られるのではないかと思うと、緊張したり、少し不安に感じます。 このように、少し自分のことを知っている人の前にでることに、緊張したり、少し不安になったりします。ひきこもりのグループから旅立って看護師をめざそうとしたのに中途で挫折して再びひきこもったからです。
 けれども、せっかくのNHKの企画なので、せっかく招待のはがきが届いたのに観覧しないのももったいないですよね。あと、2週間ほどですが、せっかくの機会なので、公の場にでられるように、自分のこころを上手に調整していきたいです。
 もし、私のことを知っているひとがいたら、どのように迎えられるでしょうか。



850:性との葛藤・終わらない思春期
名前:シンビジウム   日時: 2003/08/08 10:33:10

 私は1965年早生まれ、男性です。
 私は1970年代後半に小学校高学年から中学生時代をすごしました。周囲の同学齢のひとたちよりも1−2年早く第2次性徴をむかえた気がします。もう38歳なのですが、私はいまだに自分が大人であることを受け入れるのに葛藤があります。みかけは大人かもしれませんが、第2次性徴したことについて、いまだに夢をみているように感じます。人並み以上にひげが濃く、短時間のうちにひげが濃くなることにいまだにとまどいを感じます。
 私は外見とこころの中がいまだにアンバランスで、何歳になっても成人であるという気がしません。
 あと、不器用なせいかうまくひげをそることができず、そり残したり、肌を傷つけて出血させたりします。
 私は射精を体験してもう26年経ちますが、いまだに自分が女性を妊娠させることのできるからだになっていることが信じられないのです。
 私はこの歳になっても、自分の性とじょうずにつきあうことができません。斎藤環さんの著書「社会的ひきこもり」の副題は「終わらない思春期」です。これは、まさに私自身のことだと思うのです。



849:喋りたガール。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/07 23:40:49

ん〜前略。中略。僕はひきこもりではありません。過去にそれっぽい日々を何ヶ月か繰り返しただけです。んでも何でかなこの掲示板にはまってしまいました。もう病的だな程ほどにしとかなきゃ。と思いつつ皆さんの書き込みが全て自分に向かって語られているような気がして放ってはおけません。何か言いたい。

844:うゆうゆさん困りましたね。絶望することはないですよ。無料で話を聞いてもらえるところを探しましょ。もちろんディープな悩みをいきなりは話せませんけど、まずは話すトレーニングから。

1 ハローワーク
 まず求職登録をして(適当に書いとけばいいです)求人検索機というのをやらせてもらって適当に花屋さんでも事務職でも何でもいいからその求人票をプリントアウトして、それと先ほど作ってもらった求職票というやつを受付さんに渡して「相談」を申し込みます。知ってますかね?何十分か待たされて自分の番がきたら深呼吸をして「実は…」から始めて「今日はやっぱりお話を聞いていただけただけで十分です。また考えます」か何か言ってそそくさと失礼する。

2 雇用能力開発機構
 ここやたらニュースで「ダメ法人」と叩かれまくっていましたが、意外とソフトで僕は結構お世話になりました。ハローワークの兄弟みたいなものですが、適性検査みたいなものとか受けられます。これも適当にやっといて、担当者の人に「実は…」で以下略。

3 献血ルーム
 これは別にお話をするところではありませんが、さりげなくスタッフの人や看護婦さんに話しかけてみましょう。「実は…」以下略。

4 地元FM局のラジオ番組に投稿する
 これ僕が好きなことだ、ちょっと違うかな。

「出会い系サイト」とか「Q2ダイヤル」(今はもうそういうのないのかな?)とか危険なところには手を出さないことにしましょう。
あと何かあったかなあ?もともと恐いんですよねおもてとか人とか。何だろなあ。そうだ美容院なんかいいんじゃないですか?近所ではなくて遠いところの。さりげなくお喋り出来ちゃうかも知れませんね。
あああとボランティア系。最寄の社会福祉センターとか行ってみると何かとってもやりやすそうなのがあるかも知れないですよね。で「実は…」で以下略。公民館のサークルとか。
あとただでおもてに出なくても良さそうなものは電話・パソコンかあ。ハガキだとお金がかかるんだよねえ…。「懸賞生活」

カウンセリングか、高そうですねえ。身動き出来ないお金もない働きに行くのも恐くて出来ない、か。ん〜むやみに励ますのも違うのだろうし。出来んもんは出来んし、恐いものは恐いですよねえ。髪を切る、バッサリ切る。あ、そうだ。本やマンガ本やCDなんかを中古屋買い取り屋さんに持っていくとわずかながらお金になりますよ。本と言えば図書館があったじゃないですか。ただそこにいるだけでもシンとして、本のいい匂いがして落ちつけるかも知れませんよ。毎日通っていればなんとなく常連さんとか司書さんとか顔なじみになりますよ。それだけでも随分楽しい。




848:カウンセリングでどうなるの
名前:よい   日時: 2003/08/07 21:51:42

仕事が辛くカウンセリングを受けています。40代で妻子、住宅ローンの存在もそびえたちやめるわけにはいきません。カウンセラーは私を一目みるなり「仕事があってない。休職できないか」といいます。別に妻にも「うつの典型」「いままでかかってつくりあげたもの(性格、状態?)なんだから、長いこと時間がかかりますよ」とのたまったらしいのです。自分でも今の仕事が適職とは思ってませんがあまりにもあっけらかんとして言われたのでかえって肩の荷が下りたような気楽さを覚えました。かといってそれも一瞬、薬を飲むわけでなし1ヶ月1回20分のカウンセリングでこじれきった私と周囲の関係は解決できるのでしょうか。現在仕事以外にいろいろなこと(趣味、運動)を見つけようとあがいている感じです。もっと気楽に、楽しかったあの少年時代の心にもどれないものかとまあ、とりあえず彼を信用して長丁場をすり抜けようと思っています。TVでこのHPを知りました。私も中学から友人が少なくなり、高校では人とまったく話さない変人でした。だから大学、社会人となった今でも心から健康だった状態は少なかったと言えましょう。大人の引きこもりにもスポットを当てていただきたいと思います。



847:カサブタ
名前:しおん   日時: 2003/08/07 19:21:51

ようやくまたいつもの様に、傷に”カサブタ”が出来たみたいです。
いつもそうなんです。
焦って無理に剥がしちゃったり、もう大丈夫だろうと思っていたのに、また傷が現われていたり…
まだまだ薄いやつだけど、傷も癒えてないけどまあ何とかやってます。

lifeさん
精神科の感じ、あまり良くなかったのでしょうか?決して怠けなんかではないと思いますよ。
それにしても、ここに来る方もたまにおっしゃる「やる気が出ない。」「興味が湧かない。」とかの”心の空洞化”みたいな感じって、何故起きるんでしょうね?
lifeさんも、そんな感じの意味を模索されているんでしたよね?

私も以前「この傷をえぐってみたら、はっきりした答えが出るかも?」なんて漠然と考えていた時もあったのですが、今は逆に切実感、現実感がなくなっています。あるのは”鬱”の感覚だけ。
だから、自分の体の状態ばかり気にして、先の事を何も考えてない時が多いのが、最近気になっています。考えることを止めちゃったんですかね?
もう傷つくのが嫌なのかもしれない。

でもやっぱり、嬉しい時には嬉しいという感情を感じたいし、出したいんですよ。
何だか矛盾してる気がするけど。


シャンクさん
私もよく「あんまり無理しない方が…」なんて言われて、「こっちは調子良くやってるのに!」なんて時があります。
確かに、その後調子悪くなる事もあるのでしょうがないのですが(笑)、ペースを乱される事があるのは仕方ないんですかね。
マイペースしかないのかな?(笑)

また、支離滅裂な書込みになって、すいません。

昨日と今日はいい汗かけました。
一番言いたかったのは、これだけだったんです。




846:か−ちゃんさん(*^_^*)へ遅くなってごめなさい(T_T)
名前:あゆみん   日時: 2003/08/07 17:27:20

どうもありがとう(*^_^*) すごく心強くなったです!(^^)! 今はだいぶ自分のペ−スを掴めてきてリスカもなくなりました(^^) 焦らないで歩いていこうと思います(^_^) 優しい言葉をかけてくれて本当にありがとう(^O^) か−ちゃんさんも自分のペ−スで行って下さい(^o^) か−ちゃんさんのこれからの人生が幸せでいっぱいになりますように(*^_^*)



845:生きていてもいいのか。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/06 20:48:59

いいも悪いも許可をしたり許可しなかったり、そういう判断をする権利は誰にもないですよね、やっぱり。誰かも発言されていましたが「意味があるから生きている」のではなく「生きていることにあとで意味がついてくるかもしれない」ついてこないかもしれない。そんなことは考えなくても良い。僕もそんな風に思いますよ。

僕もこのかた36年。社会や自然に貢献したことよりもマイナスダメージを与えたことの方が多いのではないでしょうか。毎日んこを1kg出すとして1年間で365kg。かける36年で13140kg。13tか我ながらすごい。しっこもそれに負けず劣らず出してるでしょう。それを水で流して浄化するのにどれ程の水と電力とその他のエネルギーを使うのか。
ただ生きてるだけでも「出す」だけでなく「食べる」し「ゴミを出す」し「電気を使う」し。そういう消費する者としての存在は老若男女、働く働かずに関わらずみんな同んなじゃないですか。みんな地球を巣食っています。「地球を救う」よりも遥かに「地球を巣食っている」のではないでしょうか。

ん〜主旨があるんだかないんだか良くわからなくなってしまいましたが、結局のところ僕もでけんことになって会社を辞めてしまいました。うわ〜7ヶ月かあ、ちょい短かかったなあ…。

ま、でけんことはでけんし、も出来ません。(泣) で僕は性懲りもなく巡り巡って介護職につこうかなあ、と画策しています。シンビジウムさんには相通ずるところが多いなあと思っています。

もし苦痛でないとしたらどのように挫折したのか参考までに教えてもらえませんか?ちなみに僕も一度福祉作業所の指導員として働きながら「この人らに何も明るい未来を導いてあげられないなあ」 そんな綺麗な言葉ではなかったけど要するに閉塞感にうんざりしてそれを打開するだけの力が自分にないことにも腹がたち沈んでしまいました。




844:言葉
名前:うゆうゆ   日時: 2003/08/06 19:07:40

私はなんなんだろう…?
病気なのか、そうじゃないのか、悩む。
悩んでも仕方ないけど。答えは出ないけど。
いってみたいカウンセリングルームはあるけれど、料金がべらぼうに高いので、治療を受けたければ働くより他にない。
おこづかいすらもらえないので、仕方のないことですが。
でも、働きに行くのも、怖くて何もできない。
家には頼れない。住まわせてもらって、食べさせてもらってる以上のことは望んではいけないのだから。
どうしても必要なことなら、説得できればあるいは…とも思えるけど、どうしても、踏み切れない。
いつかはちゃんと働いて、立て替えてもらった分や、食費など、ちゃんと入れていかなくてはならないのに。
今のままじゃ、ダメなことしかわからない。
働けやしない。

誰の言葉も、どこにも何にも届かない…絶望の日々。




843:引きこもりもピンキリか?
名前:ひなの   日時: 2003/08/06 10:56:14

おはようございます。昨日の昼、たまたま教育TVでひきこもりの番組を見ました。そこでは引きこもる理由や働くときの条件とかアンケートの結果を報告していましたが、それに自分と当てはめてみると…たとえ、周囲から引きこもっているように見えてなくても共感できる部分がたくさんあることに気づきました…ただ、部屋に閉じこもっているだけが「ひきこもり」ではないんだと改めて思いました。じゃ、私は? …やっぱ引きこもりかな? 意外と皆さんの周りには見えてなくてもたくさんの「ひきこもり」の方がいるはずです。ただ、外の社会ではそう見えないように演技しているだけだと私は思います。所詮人間は独りで生きていくしかないのですから… 私は独りでも寂しくありません。



842:「生きていいの?」
名前:シンビジウム   日時: 2003/08/05 20:12:03

 私 「生きてていいの?」
 母 「生きてていいんだよ。」

 こうした会話を母と毎日のように繰り返ししています。いわゆる確認・強迫行為かもしれませんが、よく母は私にいやがらずにつきあってくれると思います。

 私は、何度も就労にチャレンジしました。採用されてもペシャンコになって仕事をやめることを繰り返しました。その後、介護や看護の専門職を志しましたが、こちらも挫折しました。もう38歳になりました。
 私は使命感を何度もふるいたたせましたが、どうしても就労にいたりませんでした。いまは、ただ存在するだけの人生となってしまいました。
 このたび発表された、ひきこもりガイドライン最終版にうたっているように、壮年期をむかえた社会的ひきこもりのサポートについても、多様に考察していただきたいです。精神科医や薬物療法は私には効果がないようです。
 「生きててよかった」と思えるようにしたいです。けれども、自分だけ、あるいは家族だけではどうにもなりません。

 この掲示板を見ている人たち、ひきこもり有無に関係なくあらゆる人たちに問いかけたいです。
 「生きてていいの?」




841:そのままで
名前:むー   日時: 2003/08/05 18:51:35

もう無理に頑張って人付き合い良うなろうとか、性格を明るうしようとか社会復帰しようとか考えん事やな。そうすれば余計憂鬱になって何にも出来へんわ。ぶっちゃけ話変わるが、発展途上国にも我々のような社会的落第者も当然存在するが、まあ彼らは自立してるとはいえ、強姦・略奪・殺人・暴動等で社会に大きな被害を与えている。まあ同じ社会的落第者でもどちらの方が痛い存在ですかのう?そして我々のような者でも存在できるということは、戦前の挙国一致体制・国家総動員『お国の為に命を捧げます』・『欲しがりません勝つまでは』で少数派の戦争反対派の意見をきかずあのような悲劇を生んだ時より遥かにマシです。まあ我々の様な社会的落第者でも食いぱっぐれる事も無く生きれると言うことが平和の証であると考えませんか皆さん?
だから何かしたくなったら動き、そうで無いならそのままでよろしいかと思います。



840:生きる意味をおしえて
名前:ぴよぴよ   日時: 2003/08/05 16:32:21

いわゆるひきこもりとはちょっと違うのですが、皆さんの発言に同意するところが多々あり、相談したいのです。

うつ病を長いことわずらいつつも働いてきましたが、数年前に疲労からか全てが嫌になり自殺未遂を起こしました。そのときは周囲に迷惑をかけたなと反省をしましたが、楽な逃げ道をみつけてしまったようで苦痛をおしてでも頑張ることができなくなりました。仕事を頑張る自分が好きである一方、仕事の能力不足、対人関係にストレスを覚えます。

今は主婦で、最近は主婦業に支障のない生活を送れるようになりました。ですが、働かないと生きてはいけない状況になり、これ以上がんばる意味は何だろうと思うようになりました。少なくとも私が死ぬことで影響をうける人がいるはずです。周りを悲しませたりしたくはないけど、周りのために頑張ろうとも思えない。今かろうじて主婦業ができているのも、対人的苦痛がないことや、時間の配分が自由であるためガマンの許容量だからです。

情けない、申し訳ない話だけど、他人のため、趣味のため、生きる意味を探すため、どれも私には頑張る原動力にはならないのです。




839:私はひきこもり?
名前:ひなの   日時: 2003/08/05 11:22:13

私は27歳の主婦であり、パートにも出ている見た目はなんらひきこもりとはまったく無関係な生活を送っていますが、周りや近所に特に親しい人はいないので普段は仕事に行くまでの時間は家に閉じこもっています。
私も20歳から23ぐらいまでひきこもりをしてました。仕事に就かず、昼夜逆転の生活をしている私に親の目は冷たかったです。理由は皆さんと同じでやっぱり仕事に就くことへの不安と対人関係です。小学校の時からいじめを(言葉によるものです)受け、家でもよく親に引っ叩かれたことを今でも覚えています。勉強嫌いだった私は、反抗期で勉強を放棄していた時期もあって、そのときは父から「おまえは人間のクズだ!!!」と言われた事もあります。中学のときに周りの人間すべてを信じられなくなり、それ以来人との交流を避け続け、今に至ってます。で、そんな私がなんで結婚できたのかというと、主人が「私のことが好き」だからだそうです。でも、私は主人のことは嫌いです。初めて出会ったとき強い鎖につながれるような感覚を覚えました。私はこの人と結婚するんだという運命を… それからは引きこもったことが昔の話のように規則正しい生活を送ってますが、辛い事があると、引きこもっていたころの自分に戻りたくてたまらなくなります。誰からにも束縛されず、自分の世界に溺れていた頃に…

いわゆる「プチひきこもり」な私ですが、皆さんはこんな私をどう思いますか? ただ単に「現実逃避だ!」と言われれば納得しますが…




838:心の中が梅雨模様
名前:まー   日時: 2003/08/05 11:03:58

初めまして、まーです。
僕は先月会社を解雇され、今は憂鬱な日々を過ごしています。まるで、心の中が梅雨模様になっています。
引きこもりまではいかないにしても、いざ仕事が決まったりしないと、こもってしまいたくなります。
ただ、焦ったってしょうがないんです。こうなったら、天気予報で梅雨明けが発表されるように心の梅雨明けを自然に待つか、自発的に心の梅雨明けを迎えるしかないんですね。
あとはひさしぶりに旅に出て、心の梅雨模様を取り除いてこようかなと計画しています。
時折、自分の存在自体が社会の役に立っているのかなと考えている方は、僕を含めてたくさんいると思います。いつかは盛夏のごとく明るくきらめく事ができるように、焦らず歩を進めましょう。



837:コミュニティー・アンクル・プロジェクトについて
名前:737匿名希望   日時: 2003/08/05 00:56:07

特集番組を見ていて、面白いアイデアを実行しているなって思いました。しかし、「何かしっくり来ないな〜、引っかかるな〜」って感じて、ちょっとした時間に考えていました。「先生と生徒」という塾の構図を思い描けばスッとするんですけどね。塾なら、問題の解法や進路指導など塾が持っている情報を提供することで、その見返りとして授業料を取る。生徒はずっと教えられる側だから生産性が無い訳で、授業料を払うのは納得。塾の知名度をあげるような有名校に合格することで初めて塾に対して貢献するのかなって。その対象となりそうな生徒には授業料免除とかもあるのでしょう。

このプロジェクトはどうか。塾をイメージしても、実際には実務をこなしながら仕事を教えてもらっている「研修」なんですよね。アルバイトでも正社員でも「研修期間」があるわけで、通常の給料よりも低くなりますがきちんと給料を貰えます。同業の経験があっても会社によってやり方が違う場合もあるわけだし、未経験なら教えて貰わなければ仕事にならない。教える手間や慣れるまで極めて作業効率が悪いわけだから、給料が研修期間安くなるのは理解できます。社会はそんなシステムなのに、なぜひきこもりに関しては謝礼を払わなければ教えて貰えないのでしょう(笑)何だかこのプロジェクトが広まれば、「ひきこもり者からは謝礼を貰って教えるのが常識」ってなってしまいそうな気もします。このプロジェクトの謝礼の出所はどこなのかわかりませんが、当事者が払っているとしたらおかしな話だなって気もします。ユースコーディネーターに支払われているというのなら理解できるのですが。

法律には全く詳しくないのですが、「労働基準法」(?)なんかに引っかかる要素があるのでは?昔から労働者は何かと弱い立場にあったから法律的に守られてきたと思うのですが。このプロジェクトの謝礼がまかり通れば、今後就労するに当たって、全ての労働者が研修期間は謝礼を支払うってことになるのかな。ひきこもりは認定された特別な病気ではないのだから、全ての人に当てはまる労働条件になるわけですよね?NPO法人として法律に反しないように認定されているのかな?

無報酬ってだけでも十分だと思うんですけどね…。一度低価格に設定した商品は、後に値上げしても客は納得しない。既に活動が行われている地域では、もう謝礼を支払わなければ受け入れられない。NPO活動エリアに住み、その団体に属さないひきこもり者はそのエリアの職場に就労する場合に困りそうですね…。

TV放送されるのだから合法なのかな?詳しい方がいたら教えて下さいm(_ _)m




836:831:クウさんの発言を読んで。
名前:のん☆   日時: 2003/08/04 21:40:53

ひきこもりがちな人って、優しい方が多い気がします。何かあっても、決して他人を責めるのではなく、自分に原因があるのではないかって考えるような人。私もそうですが。

でも…

正しい人間って、どんな人ですか?
性格の良い人間って、誰にでも優しくてうまくやっていける人間って…どんな人ですか?

「うまくやっていく」ってどういう事ですか?

生きてきた環境、価値観、性格、すべてそれぞれ違う人間が「共に生きていく」という事は、「うまくやっていく」ことではありません。

ぶつかってぶつかって何度もぶつかっては、それを互いに許しあい、理解しあい、また共に生きていく事。そんな関係、ステキですよね。

何も自分に対し、批判しなかったり、怒らなかったり、同調してるだけの関係は楽ですよね。でも、その関係に発展はないし、自分の成長も望めません。

それから、個人的な事ですが…
今日、嬉しい事がありました。もう2年半は働き続けているバイト先の、あるおばさんなんですが、初めて私の事をあだ名で呼んでくれました。今までずっと名字にさん付けだったんです(まだ他の人もほとんどそう)。私だけはいつもさん付けなんですね。全然しゃべらないし、いつもぼぉ〜っとしてるし。微妙にキョドる事もあったり…。笑顔ぎこちなかったり…。周りからみたらかなり変な子だと思います。心無い一言に傷ついたりする事なんて、よくある事です。でも、それでもいい。逆に何でも言ってくれる人の方が、いつのまにか、1番話せる人になっているもの。そんな気がします。




835:挫折
名前:むー   日時: 2003/08/04 18:15:50

確かに我々は社会的営みが出来ぬヘタレの愚か者なのかもしれぬ。しかし人間関係で挫折し、苦しむ心の底を理解されぬつらさをわかって欲しいというジレンマがあります。元々内向的で人と合わせるのが苦手なのに『みんなに合わせるのが善し』という現代教育機関などでしんどい思いをしました。そもそも運動会も遠足も音楽会も、また長時間立たせる朝の集会なども集団訓練のせいか、大人の今では直るどころかますますひどくなっているし、いじめられたことのトラウマも未だあります。ほんの少し前に、高校時代にいじめられた仕返しに爆弾造ってやり返そうとして薬品の調合失敗で大怪我するという事件がありました。やったことそのものは『アホ』の一言ですが、心情的には察する所があり、私もそれに近い気持ちになったこともあります。それほどいじめや人間関係の挫折は尾をひくものなのです。



834:精神科へ
名前:life   日時: 2003/08/04 12:26:22

>しおんさんへ
やっと、精神科へ行ってみることが出来ました。
全てを話せた訳ではないですけど、仕事を辞める時には軽いうつの様な状態になっていたんでしょうと言う事でした。
わかった事は、外に出れるのは引きこもりじゃないと言う事と、私が、問題として気にしていた事は、精神科では取り扱わないみたいでした。

これでは、
世の中でいうとただの怠けなんでしょう…
自分の行く道に迷っているだけなのかもしれないですね。

体の病気と合わせて、無理の無いように考えていこうと思います。

>ありさんへ
作業所の件 どうもありがとうございます。
私の住んでいるところは、そういった場所を探すと2時間程かけないと、無いようです。

残念…。

今、目指すところがわからないけど、ボチボチ見つけたいと思ってます。
夢みたいな大きな目標ばかりじゃなくて、目の前にある、目標から、こなしていかないといけないのかも…。

ありさん☆の書きこみ見てて思いました。
ちょっと考えてみようと思います。




833:周りが気になる
名前:JORDAN   日時: 2003/08/04 01:57:06

自分は今年25才になります。
大学を21歳で金銭面でバイトでも追いつかなく中退しました。それから親と同居しながらフリーターしてましたが退学してから無気力になり普通の同年代は会社に就職、自分は年齢だけが進み、焦りだけが進行してとにかく自分でも解る程、心の視野の狭い人間になりました。親は働けと言うし世間体が気になる。
じゃ行動すればよいと思われるでしょうが、とても気の弱い人間で25歳で何やってんだって思われるのが怖いんです。

>820:決意 さんが一人旅に出たいとおっしゃってますが良い事ですね、自分は最近、10万円を握りしめて東南アジアを周りましたがそこで出会った34歳のアメリカ人の大学生に会い、新たに進路変えるために30歳から大学通ってると言ってました。
日本じゃ中々出来ない生き方に憧れ、今までウジウジしてた自分に少し光が見えた気がしました。観光も良かったけど違う人間と出会える面白い機会でしたよ、飯も美味かった。
自分も思い切って、外国の学校に日本の大学で出来なかった夢を追い求めに行くためにバイトを掛け持ちする予定です、英語も覚えたいし・・

人と同じじゃないと怖い人間なので、違う人間になってみようと思います。




832:梅雨明け☆
名前:シャンク   日時: 2003/08/03 23:58:05

803:しおんさんへ
レスありがとうございます(^-^)体調はまだ不安定っぽい状況なんですね。過去の書き込みが力になるってありますね!私的には多くの人が見る掲示板に投稿するのは結構勇気がいることなんですが、投稿した時の気持ちとか思い出せるし、内容に宣言っぽいのを書けば「あんなこと書いたんだから、守らないとな〜」って思ったりして、意外と良い効果があります。記録に残すってチェックポイントですよね(^-^)掲示板でも交流が持てるというのもプラスに働いています。

歯磨きが続けられている事って良い事ですね!私も無気力だった時に「朝6時には1回起きる」ってことは続けていました。それから段々と継続できるようになったことが増えています。「千里の道も一歩から」(?)でしょうか。歯科医院には私も通っています。週一回の確実な外出はこの通院だったりします(笑)ひきこもる前から通っているので2年位になるのかな。子供の頃から知っている所なので、通うのがかなり辛い時期がありました。「仕事は忙しい?」「実家からなんて楽でいいよね〜」なんて言われるし(笑)中学時代の友人の親とも会ったりして(^^ゞ会話の端々に必ず仕事の話題が出るから辛かったんですよね。状況を知らないからそういう話題が出て当然なんですけどね。今では毎週さぼることなく通院しています。これも継続できていることの一つですね(^-^)歯の痛みってじっとしていられないし、寝れないし、食べれないからひきこもりの人でもちゃんと通院する人って多いみたいですね。通院するのに心理的な抵抗も他に比べたら少ないし(自分の場合です)。こういう所にひきこもりに関するパンフレットを置いてみたらいいのになって考えたりもします。置く地域ごとに、その周辺地域の公的機関、自助グループ等の情報を挟んであげたりして。話が逸れましたけど(笑)

近況は…。前回投稿時の履歴書の問題、仕事に関係することをあれこれ考えています。悩みは多いですが、就労準備の段階にきたかなって感じています。外出が前述したように週一回が確実って感じなので、この辺も少しずつ増やすように改善していこうとしています。夕方と土日は近所の目を気にしないでも大丈夫かなって思えているので、その辺を狙って週3日は出るのが目標です。歯医者と土日合わせれば可能な日数ですし。睡眠と外出の部分で一進一退ですね(^^ゞ

「就労準備の段階」と書きましたが、今行っている取り組みや周りに与える雰囲気が以前と少し変わってきているので(自分で意識して変えているのだけれど)、最近目立って親に嫌味を言われます。「何でそんなにお風呂に入るの」とか色々と。前までは寄せ付けないバリアを張ることで防御してたんですが、次のステップに行くにはそれを外すのも大切かなって思って外したら、やる気を無くす言葉を天才的な突っ込みで入れてきます。その言葉をそのまま実行すれば今のひきこもり状態を継続しろと言っているようなものなんですけどね(笑)もしアルバイトを始めようものなら、またその辺も攻められるのも予想できるんですけど(笑)ひきこもり者が活動的になると遊んでいると勘違いする法則でも存在するのでしょうか(笑)とちょっとグチをこぼしましたが、ひきこもる以前よりも少しでも強くなって復活することを目指しているので、めげずに一歩一歩やっていこうと思っています(^-^)




831:どうしようかな
名前:クウ   日時: 2003/08/03 18:28:07

HPに意見投稿するのは初めてで少し緊張します。

私は今、大学院に進学しています。
でも、急に周りの人間関係や自分のめざしていたもの全てが嘘のように感じ不眠になり、一ヶ月ほど前から実家に閉じこもってます。
人が恐いと思うし、どう関わっていけばよいのかわかりません。大学時代はそんな自分を否定するかのようにお気楽に明るくふるまおうとしてきたんですが、内心ヒトからどう見られてるかいつもびくびくしてる自分に急に疲れてしまったんです。特に自己主張の強い人や自由奔放に生きている人に対して恐れと憧れと同時に嫉妬感を持ってしまい、避けてしまいます。今では親以外のヒトにさえも。そんな自分がたまらなく嫌です。
平和主義(?)の親に育てられたせいか、何でも自分のいたらなさのせいにしてしまうくせがあり、今では自己嫌悪感の塊です。また、人が不機嫌だったり怒ってるとパニックになっちゃうんです。そんな自分を見透かされてると思うと恐怖です。
はっきり言うと、与えられた勉強(受験勉強や定期試験)をこなすのはめんどくさいと思いつつも得意なほうなんです。でも、これから社会人として出ていくのに自分で考え、人と関わる能力が大切だと思うと今までの自分では通用しないという不安があります。人付き合いが楽しいと言って人脈を広げてる人を見るとものすごくうらやましい。
せめて何くそ〜って思って張り合っていく気迫があればいいのですが、自己嫌悪だけつのるばっかです。
今では睡眠はとれるようになったのですが、何に対してもやる気がおきません。でも、何か始めなければと焦る気持ちもあり、そのいらいらを親にぶっつけたり。このままだとずっとひきこもったままになりそう。

最近世の中では人生楽しく生きようとか、遊びが大切とかよくいわれてますよね。
そう考えたら、遊びも知らないし熱中することもない、つまんない人間だな〜って。


実際投稿するとなると文章まとまりませんね。
抽象的でわかりにくいと思いますが、何か思うことがありましたら、意見聞かせてください。




830:唯一の趣味
名前:私も引きこもり   日時: 2003/08/03 17:41:18

皆賢すぎるし、心の潔癖症なのだと思う。それが過度に行き過ぎて悪い方向にいってるだけなんだ!ああ もったいないぞ。
私も含め、頭使いすぎたな〜と思うよ。
しかも 楽しくない事に!!
これからもっと厚かましく物事を楽しんでキラキラした人間になろうと思う。
ただ強気になって人を無闇に傷つけるんじゃなくて、同じような人がいたら立ち止まってぶつかり合って見たいと思うし、傷つけあったり、笑い合ったりしたいと思う。もっと馬鹿になりたい!そこらへんでキラキラ眩しい馬鹿になりたいよ。ああ なりたいSA☆
傷つくたびに馬鹿になろう!
最近私は人に首を締められて、その滑稽さに笑い狂った程。でもそんなにおかしな事態にならなかった。
嫌な事があったら狂い笑う。その悲劇を目の前にマジですか??これ?と笑って。
家かえってひたすら呪って泣く。
次の日忘れる。そしてなんか妙に大人になれた気分に浸るのです。



829:テーマ引きこもり
名前:唯一の趣味   日時: 2003/08/03 17:17:38

もっと汚れろ


目先の目的があれば
とりあえず生きていける

開脚が180°出来るようにしたい
美しくなりたい
バイクが欲しい
あとパソコンを買おう
そして一人暮らしがしたい  
だからお金を貯めよう!!

でも私は私を勘違いしてはいけない
私を美化してはいけない
只の私は
「ハイエナのように生きるんだ!」
勘違いだ
勘違い
今私が幸せに出来るのも
今この手に触れ合えて
汚しあえる人だけ!!
美しくしあう仲はもう
いらないのそんなの偶像だから
この文字に絵に微かに残っていく物だから

月のように
星のように微かに残って
私にとって何時までも離れられない
かけがえのなさ―――
そのせいで思い違いをするの

大きな存在だと
身体の全部を占める魂だと

優しく映す 淡い光で
私は翳り 美しく隠れた

それだけのこと

影の存在を忘れるな
汚れた自分を忘れるな

脂肪と筋肉と皮と体毛で出来た 血の滴る生々しい人間
人間くさい人間 なのだ!!!!!!!!!!!!!!!!

大切な思いでも、想いも、あらゆるものへの猜疑心も消えない
だから今は全て忘れろ!誰も美しくなくていい
ただ一生懸命生きた後に 温かい血は巡るだろうから

もっと図々しく図太く
そして強く美しい柔軟な人間になろう

「最近書いた詩です。こう思える迄何ヶ月もかかりました。書けた時今までの苦しみが心地良い物に変わりました。
とにかく飛び込もうと思います。
その都度傷つけばいいと思います。
その痛みをまた喜びにするものを
また探します!
優しさはそのときだけ生まれればいいと思います。
普段は自分の為にずる賢くいたい。
それが生きるという事!?」




828:ひきこもり?
名前:TAKAFIN   日時: 2003/08/03 05:06:28

ひきこもりって言うけど、何がひきこもりなのかさえわからない、、、だけど俺はひきこもりだと思う、エリートじゃないし、中卒だし、夢があるわけでもない。だけど学歴とかに負い目を感じてるわけじゃない、漠然と何をしたらいいのか解らないだけなんだ!仕事をすればいいってのはわかってるけど、すぐ辞めるし。人間関係はまぁまぁなんやけど、、、中学の時も卒業してからもちょっと悪さとかしてきたけど、あの時は楽しかった一日が今の何倍にっも感じた。でもやっぱりどこか対人恐怖症みたいなところがあって完璧にはうちとけられなかった!20歳になってきずけば本当の友達がいない、一人になってしまいました。明るい未来なんて本当にありますか?



827:re:やばい。
名前:kohaku   日時: 2003/08/03 03:31:20

こんばんは、再放送を見てこちらへ来ました。

>担当機械が変わってからは絶不調。バンドソーという巨大のこぎりで鉄骨を切るんですけどね。切ること自体は単純なんですが、切った先品物を振り分けて「置く」ことが僕には難しい。次の行き先とか、寸法とか、何段何列になるか、とかそういう「読み」が苦手です。

ある日、家にパソコンがやってきて、しかし野球をずっとやって来たので触れませんでした。それが、パソコンをいじくる事に興味を感じ学生になって社会勉強と趣味が相まって、某ノートPCメーカー組立工場のバイトを短期で計半年、経験しました。
 実体験では、新しい機種に変わった際、しっかりマニュアルが各ラインに用意されます。これは、作業の順序・注意点が画像の補足入りで文面になっています。例えば(複数)、ビス(ネジ)を打つ順番があり、注意点はビスの長さ・順番を間違えればノートPCが突き抜けてしまう点です。ここは、結構大企業ですので失敗したら赤い報告書に状況報告させられます。特に夜勤バイトで異常な時があって220台前後中、ある部材が一つ余ってしまってリーダーに血走った目で叩き言われました(何と言ったのか危機的で聞えませんでした)。

普通マニュアルの扱い方が文面としてあるはずです。それを配らない企業が悪い、というのが私の意見です。
梱包を行った際もマニュアルを渡されて今も持っています。
なんとなくですが、実際ここで企業への経営再建で設備投資が進んで来たのも理解できます。しかし、扱う人間への配慮も必要ですね・・・
また、その「読み」を行う作業の前にイメージしてみたらどうでしょか。

そんな自分でも最近カウンセリングで話を聞いてもらってます。

長レス失礼しました。




826:虫歯。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/02 11:05:34

814:たわしさんきついっすねえ。風呂に入れない・顔も洗えない・歯も磨けない。それってやっぱり自分なんて消えてなくなってしまいたいという「消滅願望」とでも言うようなものなんじゃないでしょうか。それではおもては歩けませんね。旦那さんも心配して気遣ってくれていることでしょう。

でも他はともかくとして歯だけは大切にしてあげた方がいいですよ。僕も経験上かなりネガティブな時期があって虫歯を放置しておきましたが。あるタイミングでまた浮上するかってなった時にさあ大変。前歯に穴が開いてるなんて笑えないじゃん、かっこわりい(友達の結婚式に呼ばれたもんで)。

まずは虫歯の治療で歯医者さん、あと僕頭皮がかさぶたっぽいいわゆるふけ症なんで皮膚科さんと、あとなんかあったっけなあ。まずはそのように外見を正常モードに戻すことをやった訳ですが。
歯医者さんにも呆れられました。よくこんなの放置しておくねえ、と。結局上の前歯2本とも差し歯になりました。すいかを三角に切るみたいにグイーンと思いっきり前歯を三角に削られました。そんでそこに差し歯をはめ込みます。金歯・銀歯・保険のきく歯、どれにしますか?って聞かれてその頃はまだ見栄もお金もあったんですね。セラミックの一番上等のやつを頼みました。一本8万え〜ん。

以前・以後、差し歯・冠・詰める、冠はがして虫歯を削ってまた冠かぶせるとか。神経を抜いて「土台」をねじこんで埋め込むとか。もう歴年の不摂生のツケがまわってきて僕の歯はぼっろぼろです。「虫歯の治療の博覧会」って感じ。歯学部の学生さんの勉強のサンプルにはもってこいではないでしょうか。もレントゲン写真なんてひどいですね。金属金属だらけで一体自分のそもそもの歯なんて残ってないんじゃなかろうか。はあ(ため息です)。 顔面ターミネーターって感じです(笑)。

ハイティーンの頃からの不摂生がもとでこのように虫歯体質になっちゃったもんだから、もう歯医者さんとは離れられません。毎年一度は定期点検にいくことにしているし、その時は必ずまた虫歯が2、3本見つかります。やれやれ毎年憂鬱だこと。

恐がらせるためにこの文章を書いている訳ではないのでおっかながらないで下さいね。いつかはきっとまた浮上出来るのですから。いえ浮上出来ていないにしても身体だけは大切に。歯だけでも大切にしてあげて下さい。命と歯、これっだっきゃあ別格です。失ってはいけない。

っつうことでこれは虫歯を放置しているという長老さんにもお話ししたいことです。お金も時間も何より勇気がいることですが、歯は治しましょ。
しおんさんは食後に歯を磨く習慣がついたそうで良かった良かった。僕も見習おう(僕は間食をして「夜歯を磨く〜」ということが間々あるので)。




825:807 去年の投稿者さん他、似た感情を持つ人もいるかもしれません
名前:アルジャーノン   日時: 2003/08/01 20:06:15

 気持ちは分かります。気後れしてしまうところもあるでしょう。全ての人にとって居心地のいい場所なんて、そうはないのかもしれません。でも、ここを訪れる人たちは、そうした感情にも、深い理解を示してくれるはずです。少なくとも悪い人はいません。他人の書き込みに対して、中傷したり、攻撃的な言葉を投げかける掲示板もあるようですが、ここはそれとは性質が違います。名前も知らない誰かの「心の叫び」を、黙って最後まで聞いてくれるはずです。たとえ一行でも、そこに魂がある限り、伝わるものはあると思います。アンテナだけは折り畳まないで、覗くだけでもいいので、利用できるなら利用してほしいと思います。



824:私はひきこもりですか?
名前:つばさ   日時: 2003/08/01 13:52:36

私(35)、彼(41)でチャットで知り合い同棲5年目です。
家計的な事もあり、バイトしたいと思うんですが、世の中に出るのが、人付き合いが怖いんです。バカで何も出来ない私、バカにされたらどうしよう? すぐにくびになったら・・・って考えると怖くて、まともにバイト、就職したことありません。
それに、昼間彼がバイトに行ってから私ひとりになって、なにもする気にならず、外に出掛ける気にもならず、ただ思いっきり眠くなって寝てしまうんです。
それでも実家に用事がある時は仕方なく出掛けますが、人の目が気になって怖いんです。
こんな私が彼と同棲してるなんて、自分自身びっくりしてます!
学生の頃、いじめにあってました。でもその事はたぶん親は知りません。
バカ、ピエロになって注目浴びるしか学校に行くこと出来ませんでした。
だから、ちゃんとした友達、親友は一人しかいません。友達はパソコンの中だけ,
でもそれも最近、人付き合いに難しさ感じて上手く行ってません。
このまま、彼のマンションから出る事できないままなんでしょうか?
こんな私ってひきこもりなんでしょうか?



823:やばい。
名前:本間かいな   日時: 2003/08/01 09:05:40

「やばい自慢」になったらゴメンなさいね。僕は鉄工所で勤めて7ヶ月。とうとうピンチを迎えてしまいました。この一週間定時であがらせてもらう→休む→無理やり出社したけど半日であがらせてもらう→そんで今日も休み。
こんな有様じゃもう勤まらないな。辞めなきゃいけないだろうな、っていう心境です。働けなくなった理由は仕事に追われる恐怖が強く、焦れば焦るほどミスはするし。とにかく担当機械が変わってからは絶不調。バンドソーという巨大のこぎりで鉄骨を切るんですけどね。切ること自体は単純なんですが、切った先品物を振り分けて「置く」ことが僕には難しい。次の行き先とか、寸法とか、何段何列になるか、とかそういう「読み」が苦手です。単に「置く」と言ってもスペースには自ずと限りがあるし…。で、そのうちとんでもないことをやらかしそうでそれが一番恐いです。危険な機械と重量物に囲まれていますからね。

あ〜ああっと。僕には不適だったのだと諦めようか。所属の派遣会社の人が今夜会ってくれるっていうし。ありがたいことです。泣き言を聞いてもらおう。

つうことでもう頭は「その後対策」に切り替わっています。金がない。→ええい生保の「生存給付金」というとっておきの「へそくり」をおろしてしまおうか。仕事を探す。→やれやれ。

ということで818:うゆうゆさん。僕も、というか僕はダメ人間です。何度親に心配かければいいのか自分でも情けないです。んでも「会社は辞めても人生はやめない」、これでいこうと思っています。ちなみに僕はうつ病です。(病気のせいにはしたくないんですけどね、やっぱうつがずーっと続いています。) 得意の「逆上キック」でいきますか。




822:814のたわしさんへ
名前:LaLa   日時: 2003/07/31 22:45:42

「自分の世話をしたくない」なんていう状態になっちゃうなんて、辛いですね。
今、「お風呂に入る」や「顔を洗う」以外のことで、自分が気持ち良くなるためにされてることって何かあります?例えばおいしい物を食べるとか。「自分の世話をしたくない」と言っても食欲までは無視してないですよね?(たわしさんはちゃんと生きておられるのだし)とりあえずは「おいしい物を食べる」ぐらいのことだけでも続けられたらいいと思います。
「自分の世話をしたくない」とか「自分は生きていても必要のない存在」と思ってしまうというのは、つまり「自分を愛せていない」状態だと思います。過去にたわしさんに対して否定的なことを言う人が周りにおられたのではないでしょうか?ひょっとして、現在も?そのせいで、ネガティブな自己イメージができてしまっているのでは?



821:811:まるこさんへ
名前:life   日時: 2003/07/31 19:40:59

まるこさんの気持ちは私と似てますね。
出来ないなら、出来ない原因を聞いたり、やらないなら、やらないのは何故か聞いたり、その状態になるのは、どうしてか?ではなくて、解決策だけ言われて、私の心は何処へいくの〜?って思う事は多々あります。
それは、私にとっては、何も分かってないのと同じなのに…。
今では、自分の勝手でしてるって事になるけど、子供は自分が悪いって思ってしまうと思います。”でも でも でも”って気持ちを抱えたまま自分を責めて。

自分の心にくる、心配してくれてるんだ、思ってくれてると実感できる言葉では無いって事ですよね。変なんですけどね、家には祖母もいるんですけど、祖母の言葉は私を思ってくれてるって思えます。表現の違いだけなはずだけど、心にくるかどうかは、違ってきてしまう。

そんな些細な事で傷ついてた自分、辛かったね。寂しかったでしょ。って、分かってもらえたら、心が温かくなるだろうなって思います。

今の私には、逆の立場になったら、分ってあげられないような気がする。そんな人にはなりたくない。

私も、明日 精神科へ行きます。良い人に巡り合えたらいいのに…。少し怖いです。

また、これからは、良い話ができるようになるといいですね。いそいで書いたので文章が纏まっていないですけど、きっと寂しさを感じてこられたんだろうなというのは、私もよく分かります。って事が伝えたかったです。




820:決意
名前:コスモゾーン   日時: 2003/07/31 16:17:55

私は今年3月に大学を卒業して以来、働くことをせずにずっと家にいます。
高校のころからずっと、自分に自信が無くて、このままじゃいけないとずっと思ってきました。親の言う事や世間一般の常識なんかに逆らって自分の道を切り開いていく勇気がなく、うじうじとここまで来てしまいました。

大学の時は、人と接するのが怖くて、閉じこもりがちでした。そして、素敵に生きている人がうらやましくて、でも自分を否定できず、妬むことで解消していました。
気分は全然前向きになれず、嫉妬や開き直りで自分を正当化している割には何も楽しくなく、これはもういいかげんどうにかしないとなあ、と思っていました。

そして、何もすることがない今、私は今までの自分を整理してみることにしました。このまま閉じこもっていても苦しくて、仕方なかった。このままの自分で死んで行くと考えると、絶対後悔すると思う。何のために、生きるのか。生きる目的は何かって、きっと、後悔しないで死んでいくことなんじゃないか、と思った。

整理していくと、弱い自分がいっぱい出てきたし、親との関係とか、見て見ぬ振りしてきたことが、たくさん出てきた。

毎日ノートに書き出して、読み返して、反省したし、悪くない自分も発見した。そしたら、どんどん生きる力が、湧いてきた。

でも、私はやっぱり人と付き合うことが怖くて、イヤで、それを避けて生きていきたいって思っている。これは私にとって大きな問題だ。もしかしてこのままいくと家から出れなくなってしまうのかな・・・?

しかしあるHPを見て、「私が自分に自信が持てないのは、自分を頼ることができないからだ」ということに気づき、頼ることのできる自分というのは、この社会で機能していく自分も含まれるから、人間関係をパスしたい自分にいつまでたっても自信が持てず、楽しくないんだな、と自覚した。

そこで、これからがんばって自分を起動させたいと、強く思うんです。
でも・・こわくて一歩を踏み出せない。できそうなことを始めようと思っても、あれは無理これも無理ってなってしまう。考えるだけで終わってしまう自分がいやだ。でもこのままじゃ何も変わらない、いままでと全く一緒だ・・・・

だから、とりあえず、一人旅にでてみることにしました。ヤワで臆病な自分を変えたい。




819:809:たーさんへ。
名前:のん☆   日時: 2003/07/31 14:38:16

それって、なんだろう?
対人恐怖症ですかね?
人の大勢いる場所が怖いとか、人の目を見るのが怖いとか、だったらたぶん、そうだと思います。比較的軽い方だと思うので、早めに原因に気付き、解決できると良いですね。

その原因っていうのが、無意識だったため気付かないうちに大きくなってしまっていて、身体や精神に異常をきたしてはじめて気付く…、ってパターンは多いような気がします。私はそうでした。

もし精神科やカウンセラーの所に行くのに気が引けるなら、日記をつけてみてはどうでしょう?私は書く事でとても救われました。
なぜかひっかかる出来事、他人の言葉、傷ついた言葉、気に入らない事、書いてみると何かわかるかもしれません。自分の感情を抑えてしまうくせのある人は、自分の感情に鈍感になって、気付かないうちに溜め込んでいってしまっているものです。

これは私の経験上の意見なので、他の人にはどうかわかりませんが、とりあえず参考になればと思って発言させていただきました。




818:苦しい
名前:うゆうゆ   日時: 2003/07/31 10:14:57

私は。
ひきこもり、ではないのかもしれない
精神的疾患もないのかもしれない
ただのダメ人間なのかもしれない。
先に進めないし、進みたくないし・・・
親にも要求できない。病院も、カウンセリングも、高くなるから言い出せない。
今のうちに家出して失踪しなくちゃいけないのかもしれない。
いなくなりたい。
出口はどこ??



817:自分を変えるには… 引きこもりのメカニズムを知ること。
名前:モリ   日時: 2003/07/31 01:32:20

 物事の原因を知ることは大切です。なぜなら、知らないということが我々に不安や恐怖心を与えるからです。例えば雷のことを昔の人は「神の怒り」とか「何かの呪い」とか言って非常に恐れていました。現代ではそんなことはなくなりました。雷に撃たれれば死んでしまうのはもちろん今も変わりませんが、必要以上に恐れることはなくなりました。仮に雷に遭遇することがあっても正しい知識さえ持っていれば被害にあうことはまずありません。雷というものが自然現象でありそのメカニズムを理解したことにより、我々はそれに対応する術も見つけることができたからです。
 引きこもりにも同じことが言えると思います。その原因は一人一人で違いますが、そのメカニズムを理解することが解決の第一歩であると私は思ってます。
 私の場合は人間関係でしたが「人間とは他人が不幸になることを望んでいる」と無意識のうちに思っていました。そんな私は他人をいつも警戒して、表面的には関係を保ちながらも自分の弱い所を悟られない様、いつも身構えていなければなりませんでした。他者とのそんな関係は私の気力と体力をただただ消耗していったのです。
 やがて、しかし世の中とはそんな意地の悪い人間ばかりではない、ということがわかってきました。人間とは、親しい人はもちろんのこと赤の他人の事でさえ、まるで自分の事のように素直に喜んだり、悲しんだりするものなのです。その事を知った時は驚きでもありました。それから私の肩からは力が抜け、生きることが少しラクになりました。
 引きこもりの人はどこかでそんな「かん違い」や「思い込み」をしているのです。そのことに気付いていくことが自分を変えていくことなのです。



816:今、ほしいモノ☆
名前:ありさん   日時: 2003/07/30 22:58:57

私が今、欲しいものは"我慢できる自分"です。
いきなりは手に入らないので、少しずつ頑張りたいです。
でも、
「こんな事も我慢できんのかなぁ。」
って、焦る事もあるでしょう。
そんな時は、深呼吸できたらなって思います。つまずいたら深呼吸するって、目指す自分になる為のポイントだと思います。
何だか、分かりきった事を書いてしまったけど、自身に言い聞かせる為にカキコしました。

>lifeさん
私が通っている(?!)デイケアという所ですが、最近、若モノとある程度お年を経られた方に分けられました。そうする事により、各人が目的を持って活動できるってワケです。(伝わったかな?)(^^;)
私はココに寝に行くのも億劫なのですが、いずれ、自分のペースで革細工などの作業もしてみたいと思います。(主治医は寝に行くだけでも良いと言ってくれます。)
lifeさんの何かをやってみようという気持ちってスゴク大切やと思います。その中で、解放された自由な自分が見つかるといいですネ。




815:801:しおんさんへ
名前:life   日時: 2003/07/30 15:47:05

心療内科について…情報ありがとうございます。必ずしも良い結果が見つかるかは判らないというのが、不安ですけど、勇気をだして、行動に移そうと思います。

調子の方は…良くないです。
悪いのを書くのを躊躇ってしまってるだけです。

以前に書き込みした悩みも解決できないですし、職安などへ行くのは、いつもだらけているので、見た目も変になってるだろうから(アトピーもあって、掻いた痕があるし)人前に姿を出さなきゃいけないのも辛いです。
用事だけ済ませてすぐに家に帰ってます。
何か用事があるときは、前日から気持ちを整えて必死です。
何かをしようとする気もあまり出てこないですし。
楽しい事は極力自分から避けてます。コレ以上色々感じたくなくて…。

なるべく、良くなる方にだけ目を向けてるだけなんでしょうね。
現実からは逃げ気味になってます。
自分を感じるのも辛いですしね。

辛くなる事から全部逃げてます。
落ち込むと余計に行動できないですから、きのうも、電話相談に電話をして、考えすぎたら疲れました。
これは、相手にもよると思うんですけど。

すっかり、愚痴になってしまいました。
やっぱり、考え出すと、何もかもが一緒になってしんどいですね。

つまらない書き込みでゴメンナサイ。

また、良い情報などあれば、書き込みします。




814:ひきこもりだと気づいて・・・
名前:たわし   日時: 2003/07/30 13:56:20

うつ歴4年目の主婦です。
前回の「ひきこもり」の番組を見て、自分が「ひきこもり」で「外出恐怖症」だと気づきました。それまでは「病気を治すための自宅療養」だと考えていたので、ショックでした。
今の私の生活は、家のこと(掃除、洗濯、食事の用意などの家事)は何もせず、殆どPCと向き合っているか、寝ています。
もう1つ出来ない事があります。
それは「お風呂に入れない」事です。
お風呂だけじゃない。顔も洗えないし、歯も磨けません。着替えも殆どしません。
自分なりに考えたところ「自分の世話をしたくない」のではないかと思います。「私なんて生きていても必要のない存在」そう考えてるので「誰があんたなんかの世話をするもんか」といった感じです。
これが私の1番の悩みです。
これが治れば、外出も出来るようになるし、生きていく目的を探す気も起きるのではないかと思ってます。
何故お風呂に入れないのか、本当のところの理由は何なのでしょうか?
また同じような悩みを持った人はいるのでしょうか?



813:ひきこもりとホルモンバランス
名前:ラン   日時: 2003/07/30 10:14:44

ウチの姉が30代ひきこもりです。ときどき叫んだり、壁を叩いたりしてます。そんな姉ですが、頼まれて子供のお守りをしてるときはすごく優しいんです。
この豹変振りが不思議でしょうがなかったんですが、最近これはホルモンバランスのせいなのではないかと思い始めてます。
というのも、私自身も生理の周期によって精神が不安定になるのは経験上あるからです。
精神はホルモンが支配していると思います。
内分泌など専門機関で、ひきこもりを研究・治療されてるところってないんでしょうか?



812:しおんさん、ぱでりんさんへ
名前:まるこ   日時: 2003/07/30 04:12:36

連続投稿すみません。
病院の後は体調をひどく崩すのがバレてしまいました。
実家にいると眠れないのでほんとはアパートに戻りたいんですが…
こういう時に一人でいると親がひどく心配するので、少しだけ実家で徹夜生活なのです。吐く上に寝れないので体は苦しいですが、親を安心させるためには仕方ないですね。明日か明後日にはさすがにアパートに戻らないと倒れそうですから今夜だけお付き合いください。

>801:しおんさんへ
情報ありがとうございました。
他の病院のことってまるで判らないのでとても助かりました。
私の通っている病院は予約が効かないんです。
だからいつ行っても二時間から三時間待ちは変わりません。
周囲に心療内科がないので満員みたいです。
人と同じ部屋で待つのが辛いから、時間を決めてもらえないかって頼んだのですがダメでした。カウンセリングも扱っているところなのですけど、申し込んだらいつになるかわからないって言われて、日時も決めてません。

ただ、そこに月2回しかこないお医者さんがいらして(母のカウンセリングをしている医者です)その方が私の状況を判ってくれ、営業時間が終わった後にご自分の時間を削って特別にカウンセリングしてくれるということになりました。土曜のカウンセリングはそれでした。私の場合は神経過敏になり過ぎていて、体に出る症状が激しすぎるから、やはり薬を飲んで今は何もしないで寝るしかないってことでした。思っていることの100分の1も話せなかったから、仕方ないのかな。
まだ一回だけなのでよい先生かどうかはわかりませんが、少なくとも薬だけ出されるよりは安心できるので、しばらく我慢してみようと思っています。

心の中の原因を探るのはあまり役に立たないっていうのが、お医者さんたちの意見みたいですね。役に立たなくてもいいから、自分がなぜこんな状態なのか解きほぐしたいっていうのが本音なのですが…。いろいろ難しいです。

ほんとにいい先生に巡り合えるといいのですけど…。

>804:ぱでりんさんへ
お返事ありがとうございます。
死のお話って敬遠されがちですけど…、
こうやって表に出すのもたまにはいいですよね。
私も自分が他の人よりもとても劣っているし、人に迷惑ばかりかけている気がしています。いなくなったほうが周りは楽かな、とか。
そんな勇気はまったくないし、できないと思うんですけどね(笑)
ぱでりんさんのお話を読んで、とても怖い疑問がうかびました。
価値がないって感じてるけど…。
私にとって「価値がある」ってなんなのかなって。
考えなきゃいけない気がするんですが、
これ以上考えるのが怖いです。




811:796:lifeさんへ
名前:まるこ   日時: 2003/07/30 03:27:09

lifeさん、ホットラインにお電話されたのですね。自分のことを話すって、すごく勇気がいったんじゃないですか? 自分から電話できるっていうのも凄いなぁ…。

ずっとひきずってることが悲しいって書かれてたけど、私には問題をなかったことにせずに、lifeさんが一生懸命抵抗してきた証拠なんだって思えました。それだけ頑張ってきたんだなぁって。
勝手な感想でごめんなさいね。でもそう感じられたんです。

>親と話をしてて、通じたと思えないのはどうしてなんでしょう。
lifeさんの感覚と同じかどうかはわかりませんが、私も家族に似たような感覚を覚えたことがあります。なんていうか…。
話をただ聞くか、説得するかの違いっていうんでしょうか?
必死に頑張って話しても、相手ははじめから答えを用意していて、そこに誘導するための言葉しか返ってこないような気がするんです。
「部屋が汚い。片付けなさい」といわれたときに、「片付けたくない」と答えたとしますよね。ここでたとえ「どうして」と聞いてくれたとしてもこの「どうして」は質問じゃない。どうして出来ないのか!という非難なんです。親にとって「片付けられないのは恥ずかしい事」だから。

雑然とモノがまわりにある状態が私に必要であるかどうかという答えは、私に聞かなければわからないと思うのですが、親には「片付けない事がいいことであるはずがない」という正当な常識がある。
片付いた部屋では恐怖感があるなんてことは思いもよらず、それが本人にも良いはずが無いって思い込んでるから「説得するための質問」なんですよね。

常識的で正当な答えしか受け入れない質問は、私を理解するための質問じゃなくて、親自身の思う答えを得て親が安心するための手段でしかないと思うのです。それって会話じゃないよね。

私が親に質問したくてできないでいる質問があります。
「ひきこもりのままの私は必要ないですか?」って言葉です。
でも聞かなくても親の答えはわかってる。
「そのままではアナタが辛いから、治しましょう」
これ以外の言葉はきっと返ってこない。
辛くて苦しいけど、これも私だよってわかってほしい。私、贅沢なのかなァ・・。

なんだか自分のことになっちゃいました。すみません。すごく些細なすれ違い…。些細だけどつらいよね。




810:779、794のご意見に対して
名前:Beck   日時: 2003/07/30 00:38:58

お二人のお気持ちよく判ります。

びびびのさんがおっしゃるとおり、本人の要望でご両親のモザイクをかけたかも知れませんし、逆にm.hさんの感じたよーに、ご両親が世間体(大げさないい方かもしれませんが)を気になさっておられるのか、確かに判り得ない事です。

しかしながら、当人の要望なり、親の要望なり
何かしにしろ、番組を観ていた方には少なかれ、不信感を抱いたのは事実だと思います。
僕はそう思いました。


いずれにしろ、彼等の今後がどうなっていくのか、
僕はそこが観たいのです。

彼等が今頑張っている
そのプロセスを伝えて欲しいのです。

その結果、当人の方なりご両親なり
素顔でまたTVにでて、

今は昔と違って、こう変わったんですよ!

という、言葉を聞きたいのです。


TVに出演された当人なり、ご両親なり
色々これからも悩み苦しむと思います。
そのプロセスを経て、立ち直れたんです!
って言葉を聞きたいのです!
その時こそ、本当に自分はできるんだっていう
自信を得られたときなのかと思うんです。
(家族も含めて)

別の掲示板にも書いたのですが、
NHK様には色々な人達がひきこもり、苦労して悩んでいるという内容だけではなく、
1人の個人の生き方を追い続けてもらいたいと思います。


これは個人的な意見ですし、TV出演された方にも強制する事はできません。

ですが、TV出演を決意された事は意義があると思いますし、それだけある程度の前向きな決意みたいなものがあるのかな、と思えます。


しつこく書くようですが、

ひきこもりから、立ち直るまでのプロセス。

それを観て、初めて何かを感じ取れるのかも知れないと思ってます。


皆さんも色々悩み苦しみ苦労していると思います。
でも、必ず自分を奮い立たせる日が訪れると思いますし、願っております。




809:何でなんだろう?
名前:たー   日時: 2003/07/29 22:44:24

はじめまして。
僕は高校に入ってから、学校に行っても誰とも話せなくなってしまいました。誰かからいじめられてるわけでもないし、むしろ、何も話さなくても皆の方から「おはよう。」とか声を掛けてきてくれます。でも、どうしても、自分でもよく分からないけど人の多いところに行くと、具合が悪くなって、緊張して、(自由に動けなくなって?しまうんです。)。(←自動的に、何も意識しなくても。)学校には毎日通ってます。(本を読むようにしています。)でも中学の頃は普通に友達とも話せたし、今でも親友はいます。(友達は、僕がそういう状態だとは分かっていないと思います。)
何でなんだろう?
どうしたら良いんでしょうか?



808:まるこさんへ
名前:長老   日時: 2003/07/29 14:44:03

 反応ありがとう。甥っ子とのことは、最近には珍しく少しうれしい事だったので書いてみた。
 皆も「ツラい、ツラい」という事ばかり書くんじゃなくて、「こんなうれしい事がありました」みたいな事をたくさん紹介し合う雰囲気ができたらいいかもしれない。どんな些細な事でもここなら誰も笑うものはいないと思う。



807:厚労省の調査
名前:去年の投稿者   日時: 2003/07/29 01:37:12

ひきこもりの人は 30歳以上が全体の3割。
10年以上ひきこもってる人が全体の2割だそうですね。
私はこの両方に当てはまっています。
だが現在、ここの掲示板には『30歳以上で10年以上』のひきこもりは一体何人来てるもんだか・・・

最近、ここの掲示板はすっかり『対話の場』になってしまって、レスが行き交っていますね。
しかも、本当の意味でのひきこもりに該当する人の参加は減っているみたいです。

私だって、こんなにレスの行き交う掲示板には近寄りがたい。
なぜなら、元来他人とのコミュニケーションが嫌いだから『ひきこもり』をやってる為です。

去年の、他人から干渉されずに自分の『心の叫び』を、一方的に書けた掲示板が懐かしい・・・
私はもうここへは来ません。
対話したくて投稿するのではないから、レスも不要です。




806:794:の、びびびのさんへRes.
名前:m.h   日時: 2003/07/28 22:49:35

779.にResをいただいた794.のびびびのさんへ。おっしゃる通り、ひきこもりに関するTV番組で、子が両親の事を考えてお顔のモザイクを提案する事もありうるでしょうね。びびびのさんの指摘で、私自身の片寄り気味な見方にハッと気付かされました。他者からは、私の都合のいい見方の矛盾点がよく見えるのでしょう。
私はヒキコモリがちだった頃、今思えば親の問題にしてみたり、自分だけの問題にしていたりと、いろいろ考えが揺れていました。しかし親と離れて生活して、自分と親との関係を相対的に考えられるようになった今、自分自身の自信やプライドを守る為、または 『自分自身が自分の一番の理解者になる為』、親の価値観を、ある部分否定する傾向を選んでいるようなところがあるようです。
(もちろん人並みに親への感謝等の気持はありますが..)
今回は、ほとんど自分自身に言い聞かせているような内容になってしまいました..。



805:客観性欲しいな〜〜
名前:イェ〜イ!   日時: 2003/07/28 02:11:30

僕は現役の引きこもりです。引きこもっていると色々な事を考えますよねぇ?僕は自分のことについてよく考えます。「自分とは何者なんだ」っていう具合に。まだまだ沢山考えてみるんだけどね。なにしろ時間はたっぷりありますから。家族と話す時ってひどく悲しくありませんか?僕はとても悲しくなります。どうして悲しいのかっていうのを言葉で表現するのは難しいな。
引きこもりを脱出したい人、引きこもって生きる方法を探っている人、様々だと思います。僕は後者を選んでしまいました。引きこもったまま生き続けたい。死ぬまで人を見たくないって思いますね。閉ざされた部屋の中で生き続けれられれば、それでいいじゃないか!でも、苦しいのです。僕の生き方は非常に苦しいのです。生きるということは一人ではないのです。だから僕は毎日戦い続けるのです。みなさん僕と一緒に頑張りましょう。



804:まるこさんへ
名前:ぱでりん   日時: 2003/07/27 21:47:48

言いたい事、よくわかる気がします。
食べる事は生きる事。食べて引きこもっている人は、自分自身の存在まで否定しているわけじゃないと思うな。私は摂食障害歴も長くなりましたが、何度も死にたいと思っても、どうしても死に切れなかった。そこまでの勇気がなかった。食べないでいて、このまま死ねたら、どんなにいいだろうといつも思っていました。
今は少しよくなりましたが、自分になんか、全く何の価値もないと言う思いはかわりません。
外出も少しは出来るようになりましたが、このまま車にでも引かれて死んでしまいたいと、思わない瞬間はありません。



803:シャンクさんへ
名前:しおん   日時: 2003/07/27 17:04:10

シャンクさん
実は先日返事を頂いた時って、また調子が良くなかったんですよ。本当にこの掲示板のタイムラグには泣かされるというか、困りものです(笑)
ただ以前書き込んだものがずっと残っているので、それを読んで改めて頑張ろうと言う気持ちになれるのはいい所かな?
いつも「偉そうな事書いて」と自分で思いながら書き込む事が多いのですが、あとで読み返すと”力”になる時があるのは確かです。
もちろん、シャンクさん達が返事を返してくれた時もそうです。

そんな訳であまり芳しくない私ですが、唯一、実になって続いている事があります。面倒くさがりの私が毎食後ていねいに歯磨きをしている事です。(笑わないで下さいね。)
歯は本当にボロボロで酷いものだったのですが、これではいくらなんでも面接の時にあまりに印象が良くないと思い、治療に2ヶ月通いました。(さし歯が抜けたままでほっといたのには、歯医者さんも呆れていました。)
先生が丁寧に磨き方など教えてくれたので、今では自然と食べたら磨くが出来るようになっていました。(幼稚園児並みだな、考えてみたら。)
でも、これもある意味一歩かなと考えています。変に考えず自然に他の事も出来るようになりたいですね、今は。

何かおかしな事を書いてしまいましたが、くじけた後の立ち上がり方は少しは覚えたつもりなのでまた何とかやってみようと考えています。

自分の事ばかりでしたが、シャンクさんの近況もまた聞かせて下さい。
では。




802:『冬眠』 してたけど…。
名前:織田みさお   日時: 2003/07/27 07:37:05

 デイケアに通い始めました。

 キツいけど、でも、
半歩前進…かナ?

 P・S
 本間かいなさん、ありがとです(^_^)
 気にかけてくれて、とってもうれしかったです。




801:心療内科について
名前:しおん   日時: 2003/07/26 23:19:40

773でまるこさんが心療内科について投稿されていたり、以前lifeさんに質問された事もあって、今回心療内科(精神科)について投稿させて頂きます。

私が通っている大学病院の心療内科は、患者さんに対してそれなりに気を配っているようです。まるこさんの時は初診だったからでしょうか?それにしても待たされすぎだと思います。
私の所は完全予約制で待たされても30分ぐらい(10分でも辛い時もありますが)で、初診でも1時間もないと思います。
ただ、先生が最悪です。これは私と相性が良くないだけなのかもしれませんが、なんだか薬を処方するためだけに問診している気がしてならないのです。
問診はしても、肝心な所を見てくれない。
例えば煙草の吸い過ぎで肺の病気になったのなら、薬の処方だけではなく病気の原因を探っていって「煙草はやめなさい。その為には…」となると思うのです。
心の病でも原因となるものを(解決するのは難しいにしても)見つけ出して、改善しようという態度があってもいいと思うのです。それが今の先生には感じられないんですよね。
ただこれはその先生だけの事ですし、いい先生に巡り会う方も大勢いる様ですよ。病院に行くと気分が楽になる方もいる様ですから。(私のは単なる愚痴かな。)また病院ではなく、カウンセリングの方が合っている方もいるでしょう。
実際うちの奥さんも拒食気味になったので同じ先生に診てもらったのですが、2人して余計悪くなって帰ってきました。
ただ彼女も昔6,7年引きこもりだったのですが、保健所の無料相談でいい方と巡り会えて良くなったので、また今回もその方に診てもらおうかなって言ってます。
病院でも先生でもカウンセリングでも、あるいは他の事でも巡り合わせ、相性なのかもしれないですね。

まるこさん
参考にならなかったかもしれませんが、良い病院(良い先生)も必ずあるだろうし、カウンセリングという方法もあるし、嫌な所に無理して行かない方がいいと思いますよ。(私はもう薬さえもらえばと割り切っちゃってます。あまりいい事とは思ってはいませんが。)

lifeさん
lifeさんは調子が悪いというより何か自分自身を探求している事の方が大きい感じがする(違ってたらごめんなさい)ので、カウンセリングなども行ってみたらどうでしょうか?
色々な事を話しあってるだけで楽になる事もあるかもしれないですし。私が病院で身の上を話したのは初診の20分ぐらいでしたから(苦笑いです)。
それと先日の書込み、まるで鏡のように私自身への励ましになりました。ありがとうございます。

何だか愚痴話で役に立てなかった気がする〜。



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2401〜25002501〜26002601〜2700
2701〜28002801〜29002901〜3000
3001〜31003101〜32003201〜3300
3301〜34003401〜35003501〜3600
3601〜37003701〜38003801〜3900
3901〜40004001〜4104
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