FILE080:「触ってのお楽しみ」
２００９年７月２１日放送
梶本裕之（情報理工学）
人間の触覚はいまだ未知の部分が多く残されている分野だ。例えば「ざらざらする」と言ったとき実際に皮膚で何が生じているのか、まだ正確には分かっていない。さらに人間のコミュニケーションの手段は映像や音声に限らない、髪をなでれば安心し，手を握りあえば心が通じるように，コミュニケーションの究極には触覚がある。
梶本裕之は、まだ謎だらけの触覚の仕組みや、触覚がヒトの心にどのような影響を与えるかを研究している、いま注目の若手学者だ。
今回は、梶本研究室が開発したユニークな触覚装置を爆笑問題の二人が次々と体験していく。それは驚きと笑いが連発する未体験ゾーンだ。そして、そうした触覚の研究の果てにはどんな未来が待ち受けているのか、語り合っていく。
梶本裕之研究室はこちら。
http://kaji-lab.jp/ja/index.php?research (NHKサイトを離れます)
梶本裕之（かじもとひろゆき）
触覚研究でいま注目されている若手研究者だ。
今回の対戦内容
梶本裕之（かじもとひろゆき）／爆笑問題
梶本：触覚の、他の感覚との大きな違いは何か？
視覚は、一応ただ見ることができる。音もただ聞くことができる。
でも触覚は、相互作用なんですね。つまり触って相手に触れられる。触る、触られるの関係があって、初めて感覚が生じる。
そこに気持ちよさというのが生じやすいんだとは思います。
太田：可愛い女の子とこうやって抱き合っている時の方が、幸せな感じはあるじゃないですか。こいつなんかよく女を連れ込んだりしているんですけど。ラブホテルのベッドでこんなことやりながらね、やっているんですよ、よく。
田中：やってないですよ。
太田：なぜこうやって髪をこうやったりしながら話すのか。
梶本：それはやはり、あの進化論的にはある程度説明がついていて。おサルさんの時代からですね。皮膚の上に虫が這っていたり、あるいは皮膚の下に寄生虫がいるというような状況をまず気持ち悪いと感じないと、まあその個体はアウトなわけです。で、まず気持ち悪いと感じて、そしてかきむしって、かきむしった気持ちよさというか、虫が這う気持ち悪さっていうのは説明が付きます。さらに、先ほどこうおっしゃったんですが。サル同士のグルーミングって言われているもので、毛繕いをするんですねサルの段階で、そしてあれは毛繕いがコミュニケーションになってきて、その触覚的なこうしたら気持ちいい。あるいは、まあ抱き合うと気持ちいい、そういった感覚っていうのが生き残ってきたんだと思いますね。
先生の対戦感想
梶本裕之（かじもとひろゆき）
達成感というか、だいぶ疲れましたね。まあでも、お二人とも思ったよりもだいぶ優しい方というか、まあ話を聞いてくださったような気がします。学生たちのプレゼンがお二人にウケたのが、一番うれしいですね。実際に学生にプレゼンさせたのは、やっぱり学生のモチベーションっていうこともあるので、その辺が今後更にやる気を出して研究をやってくれるといいなと思っています。
爆笑問題の対戦感想
田中：個人的には結構触覚は気にするというか、こだわると言っては何だけど。例えば洋服とかも本当に着た時の着心地がいいとか、好きなんだよね。中でも言っていたように、ネコが気持ちいいみたいなのがやっぱりかなり感じるというか、こだわるというか。これはちょっとどんどん進めてほしいと思っているんだけどね、こういう研究は。
太田：笑い増幅器、まああれを使おうとは思わないけどね。ただまあ、我々がやっている番組で笑いを足すっていうのはまさにそういうことだから。まあライブであれをね、使ってそういう効果があるとはちょっとどうなんだろ。あまりまあ、思わないかな。でも、重い客の時は、確かにああいうのが欲しくなるよね。
田中：まあね。無限プチプチ的なものとかっていうのも、試みとして面白いというか、あの手のやつって。完ぺきには再現出来ないじゃない、やっぱり。
おれは本当にあの骨がポキポキなるこの、これが何でこんなに気持ちいいのかっていうのは、不思議でしょうがないんだよ。何でやらずにおれないというか。やるとすごく安心するし、気持ちがいい。この気持ちよさっていうのは、ネコとかは肌触りが本当に気持ちいいみたいなすごく触覚的な気持ちよさなんだけど、これはまたそれとはちょっと違う感じの気持ちよさを感じるというか。実際に分からない。骨がパキンってものすごい解放感というか。それはちょっと知りたいなと。
太田：ただ、エンタテイメントって、例えば映画とか、まあ我々がやっているようなこととか、お笑いとか、テレビとかって、昔からそういうのって言われているじゃない。これにもう一個足して、例えばにおいが出るとか。何か3Dなんかも最近ようやくあれだけど。遊園地的な、アトラクション的なものとしては、要するに割とすぐに出来るかもしれないけど、なかなか意外と定着させるっていうのは難しいかな。
田中：そういうエンタテイメントも、もちろんあるんだろうけど、ちょっとのりが違うような気がする。みんなでワーッという感じの雰囲気ではなさそう。
10万人触りたくて集まるみたいなのがあったら面白いんだけど。
ディレクター観戦後記
「触覚の研究は新しい発見の連続です。」
これは、打合せで初めてお会いした時の梶本先生の言葉。実は触覚のような普通の感覚がなぜ？と意外な感じがした。
しかし怪しい触覚の世界に足を踏み入れると、実に謎だらけの感覚であることを痛感することになる。例えば、触覚を入力する皮膚ひとつとっても謎だ。
体全体を覆い空間的に広がっているが、実は皮膚だけではパターン認識ができないという。つまり背中などの場合、何かが触っているがそれがどのようなものであるのか、背中の皮膚だけでは認識ができないのだという。なにか得体の知れないものが触れた、振り払ってみて視覚で確認してああなんだというのが私たちの日常の行動パターン。これが、触覚の最大の特徴かもしれない。得体の知れない感覚を入力すると振り払うという出力を生み出す。肌にかゆみを感じると皮膚を掻く。これも入力と出力。人の五感は実に複雑に絡み合いながら存在している。かのアリストテレスも、触覚で得られるものが多すぎるため触覚を一つの感覚として言っていいのか悩んだのではと素人ながらに推測する。
ともかく謎だらけの触覚世界に、とてつもない新発見がもたらされる日も遠くはない、それはこのオモチャ箱をひっくり返したような梶本研究室からに違いないと、今回の取材を通して感じた。
つぶやき
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